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Que choisir?

Posté : ven. 14 nov. 2014 16:19
par epsilon2
Bonjour.
Je suis novice en moulage et ne sais pas quelle résine choisir.
Je voudrai mouler la coque d'un petit robot sous-marin dont voici quelques caractéristiques : forme cylindrique avec des bouts en ogives, épaisseur entre 10 et 15 millimètres, des points de sortie pour des câbles de commande, une bonne résistance à la pression car on pense le faire descendre à 20 ou 40 m en eau salée. J'oubliais : diamètre externe 10 cm et longueur 30 à 40 cm
Merci de vos conseils

Re: Que choisir?

Posté : ven. 14 nov. 2014 16:44
par Hippomouleur
epsilon2 a écrit : quelle résine choisir.
Ce n'est pas tant la résine qui est importante mais plutôt les fibres que vous allez utiliser. (tissage, grammage, nombre de couches)
Vous pouvez pour ce genre de réalisation utiliser soit de la résine polyester, soit de la résine époxy. les tissus, le poids final et le budget ne seront pas le mêmes.

Par contre des passages de câbles étanches, ce sera forcement des pièces rapportées.

Quel type de moule avez vous et en quelle matière est il ?

Re: Que choisir?

Posté : sam. 15 nov. 2014 07:28
par epsilon2
Merci de la reponse. Mais, en lisant "le nombre de couches" je pense que je me suis mal exprimé ; ce que je veux réaliser serait plus un coulage qu'un moulage. Les deux moules sont en PVA et forment deux cylindres co-axiaux, et entre les deux un espace de 1cm environ donc, difficile de mettre un "renfort" quelconque. Se pose aussi le problème du démoulage ; de la graisse sur les parois est-ce suffisant?

Re: Que choisir?

Posté : sam. 15 nov. 2014 10:14
par isatis
Non pas de graisse, les démoulants sont fonction du produit de moulage utilisé.
Faire une coulée dans votre "moule" est toujours possible avec une résine de coulée PU éventuellement chargée mais est-ce que cela va supporter la pression à 40 m. de profondeur Image je n'en sais rien du tout !
Attendez que l'Hippomouleur passe par ici, il a peut-être déjà eu un cas dans ce genre.

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Re: Que choisir?

Posté : sam. 15 nov. 2014 11:37
par epsilon2
Petite faute de frappe: les moules sont en PLA et non PVA
Étant le vrai débutant je suppose que PU veut dire poly-uretane ?
J'attends donc le " feu vert " de hipomouleur
Merci

Re: Que choisir?

Posté : sam. 15 nov. 2014 19:23
par Hippomouleur
Désolé mais je n'ai pas compris ce que vous voulez faire :?

Couler quelque chose de plein dans un moule en thermoplastique (c'est quoi le PLA d'ailleurs) ?

Ou bien faire un roto moulage pour obtenir une paroi fine ?

Re: Que choisir?

Posté : dim. 16 nov. 2014 12:15
par epsilon2
Bonjour à tous,

Déjà, merci pour vos réponses !

Pour répondre à Hippomouleur :
Le PLA (acide polylactique) est le plastique des bouteilles, c’est aussi celui qui est utilisé pour les objets imprimés par les imprimantes 3D, ce qui est le cas de mon moule. Je peux aussi imprimer en ABS, mais c’est moins facile.

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Je joins ici un schéma (image1) de la face avant de la structure que nous voulons réaliser : il s’agit de deux moules cylindriques imbriqués l’un dans l’autre, la résine de coulée devant (si tout se passe bien !) rester entre les deux.

Nous aurons aussi des inclusions que la résine devra englober de manière étanche :
- deux presse-étoupes (PVC)
- un sas par lequel sera introduit l’électronique (le sas sera imprimé, en plastique : ABS ou PLA)
- un hublot en plexiglas (PMMA)
- peut-être quelques petits objets métalliques (pièces de fixation, ou pour rigidifier la structure)

Nos interrogations sont donc les suivantes :
- nous ne savons pas du tout quelle résine choisir pour ce genre de projet !
- j’ai lu sur ce forum que l’inclusion de pièces métalliques est potentiellement dangereuse, est-ce le cas si les pièces incluses sont petites ?
- question subsidiaire : cf image3.png, les moules (interne et externe) sont réalisés en 2 demi-cylindres, que nous imaginons assemblés en cylindres avec de la pâte à modeler afin que la résine ne passe pas par l’interstice entre les deux parties. Comme ça, les moules peuvent être dissociés pour le démoulage, ce qui nous permettrait de faire des petites séries avec le même moule. Ça vous paraît envisageable comme concept ? :)

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Merci pour vos renseignements !

Re: Que choisir?

Posté : dim. 16 nov. 2014 14:48
par isatis
Joint en pâte à modeler, non ça c'est sûr… après je ne sais pas trop quoi vous dire ; votre projet est ambitieux et compliqué à réaliser. Avec une résine PU de coulée je doute que vous ayez le temps de couler et de dégazer.
On va voir ce qu'en pense l'Hippo :?


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Re: Que choisir?

Posté : lun. 17 nov. 2014 17:47
par epsilon2
Merci Isatis
isatis a écrit :Joint en pâte à modeler, non ça c'est sûr…
Ah, encore une mauvaise nouvelle :( Nous avons essayé il y a quelques semaines avec une résine "quelconque" (achetée chez LM, et certainement plus adaptée à de la stratification, en y repensant) et du mastic, et ce fut un échec total :roll:
Quelle type de pâte à joint faudrait-il prendre plutôt ?
isatis a écrit : Avec une résine PU de coulée je doute que vous ayez le temps de couler et de dégazer.
Notez bien que l'esthétique n'est pas un probleme ici, vu que le robot sera peint. Donc les bulles ne nous dérangent pas -- sauf si la rigidité s'en ressent, bien sûr...

Si je comprends bien, le projet vous semble trop complexe pour des débutants, même munis de matériaux adéquats ? :D
Imprimer la totalité du corps du robot serait une solution de repli, mais nous préférerions l'éviter (coût, temps d'impression, ...)

Re: Que choisir?

Posté : lun. 17 nov. 2014 19:30
par Hippomouleur
epsilon2 a écrit : Le PLA (acide polylactique) est le plastique des bouteilles, c’est aussi celui qui est utilisé pour les objets imprimés par les imprimantes 3D, ce qui est le cas de mon moule. Je peux aussi imprimer en ABS, mais c’est moins facile.
Donc ils ne supportent pas les résines polyesters, j'ai un doute pour les résines polyuréthanes, il devrait tenir aux époxys non solvantés.
Il est clair que l'ABS est plus adapté.
epsilon2 a écrit : il s’agit de deux moules cylindriques imbriqués l’un dans l’autre, la résine de coulée devant (si tout se passe bien !) rester entre les deux.
Il vous faut soigner l'étanchéité des demis coquilles et surtout réfléchir à la façon de les faire tenir ensemble. De gros élastiques conviendront pour le moule "externe" mais est ce envisageable pour le contre moule ? (interne)
epsilon2 a écrit : Nous aurons aussi des inclusions que la résine devra englober de manière étanche :
- deux presse-étoupes (PVC)
- un sas par lequel sera introduit l’électronique (le sas sera imprimé, en plastique : ABS ou PLA)
- un hublot en plexiglas (PMMA)
Donc des matières auto démoulantes sur lesquelles les résines n’accrochent pas ! Je ne suis pas du tout certain qu'obtenir une étanchéité durable soit possible en fait. :?
epsilon2 a écrit : - peut-être quelques petits objets métalliques (pièces de fixation, ou pour rigidifier la structure)
Le métal convenablement préparé convient.
epsilon2 a écrit : - nous ne savons pas du tout quelle résine choisir pour ce genre de projet !
Puisque vous voulez faire de la coulée et non pas de la stratification, vous pouvez tenter la résine époxy.
La résine polyuréthane prendra trop vite pour dégazer correctement.
Quelle sera la masse de résine coulée ?
epsilon2 a écrit : - j’ai lu sur ce forum que l’inclusion de pièces métalliques est potentiellement dangereuse, est-ce le cas si les pièces incluses sont petites ?
Vous ne faites pas de l'inclusion (au sens ou on l'entend dans le métier) dans ce projet. Pas de soucis si les masses de résine sont faibles (ce qui semble être le cas).
epsilon2 a écrit : - question subsidiaire : cf image3.png, les moules (interne et externe) sont réalisés en 2 demi-cylindres, que nous imaginons assemblés en cylindres avec de la pâte à modeler afin que la résine ne passe pas par l’interstice entre les deux parties. Comme ça, les moules peuvent être dissociés pour le démoulage, ce qui nous permettrait de faire des petites séries avec le même moule. Ça vous paraît envisageable comme concept ? :)
C'est ce que je vous disais au début... Ce n'est pas la plastiline qui va tenir les deux demi moules ! Donc, gros élastiques bien serrés.