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Bonjour,

Je poste ici a défaut de trouver meilleure place vu le sujet, hesitez pas a déplacer le topic evidement.

L'idée c'est de dupliquer un carénage assez rare (et cher) de moto : Tete de fourche, sabot, et garde boue.

J'aimerais, avec votre aide, calculer au plus près les coûts de fabrication des moules (et des tirages).

Je n'ai pas encore calculé grossièrement les surfaces, mais ça n’empêche pas de discuter des calculs

Le top serait bien sur un moule en peau elastomere et résine acristal.
Avec probablement un second moule en résine poly et verre pour la longévité dans les tirages.

Donc la 1ere question : de quellle épaisseur moyenne on parle pour la peau silicone RTV 120C ?

Ensuite, dans quelle mesure est-ce possible de l'utiliser sur des pieces non plates telles que Tete de fourche ou sabot ?(fichue gravité qui va tout faire couler... )

Enfin, est-ce manipulable/gérable avec mon modeste niveau de stratifieur de polys ? (outillage specifique, produits dangereux, etc )

Merci !

Ange_blond a écrit : Je n'ai pas encore calculé grossièrement les surfaces, mais ça n’empêche pas de discuter des calculs

Mais sans surface, pas de calculs

Ange_blond a écrit : Le top serait bien sur un moule en peau elastomere et résine acristal.

Acrystal, pourquoi pas, comme chape pour la peau élastomère.

Ange_blond a écrit : Avec probablement un second moule en résine poly et verre pour la longévité dans les tirages.

Il est certain que si vous comptez en sortir pas mal, il faudra faire sur un des premiers tirages un moule en résine à moule et verre

Ange_blond a écrit : Donc la 1ere question : de quellle épaisseur moyenne on parle pour la peau silicone RTV 120C ?

Pour un tirage servant à faire le maître modèle du moule en polyester ou bien pour réaliser plusieurs tirages ?

Ange_blond a écrit : Ensuite, dans quelle mesure est-ce possible de l'utiliser sur des pieces non plates telles que Tete de fourche ou sabot ?(fichue gravité qui va tout faire couler... )

Si vous avez regardé un peu les articles et autres fiches techniques concernant les silicones vous savez fort bien qu'il suffit de rajouter l'additif thixotrope pour avoir un produit spatulable qui ne coule pas

Ange_blond a écrit : Enfin, est-ce manipulable/gérable avec mon modeste niveau de stratifieur de polys ? (outillage specifique, produits dangereux, etc )

Ben, si c'est uniquement du moulage pour reproduire à l'identique, ce n'est pas très compliqué, sinon qu'il y aura peut être des moules en deux parties, encore que pour un carénage en plusieurs parties cela m'étonnerait. Mais il faut voir.

Hippomouleur a écrit :

Ange_blond a écrit : Le top serait bien sur un moule en peau elastomere et résine acristal.

Acrystal, pourquoi pas, comme chape pour la peau élastomère.

Littéralement comme votre exemple sur le fond de selle a vrai dire. Mes connaissances se résument a copier ce qui a été montré

Hippomouleur a écrit :

Ange_blond a écrit : Donc la 1ere question : de quellle épaisseur moyenne on parle pour la peau silicone RTV 120C ?

Pour un tirage servant à faire le maître modèle du moule en polyester ou bien pour réaliser plusieurs tirages ?

Idealement, les deux possiblités (oui ça sera l'une ou l'autre mais je n'ai pas encore les données pour choisir )
Il y a donc une différence, laquelle ?

Hippomouleur a écrit :

Ange_blond a écrit : Ensuite, dans quelle mesure est-ce possible de l'utiliser sur des pieces non plates telles que Tete de fourche ou sabot ?(fichue gravité qui va tout faire couler... )

Si vous avez regardé un peu les articles et autres fiches techniques concernant les silicones vous savez fort bien qu'il suffit de rajouter l'additif thixotrope pour avoir un produit spatulable qui ne coule pas

Haa c'est donc a ça que ça sert !
Une couche fine pour bien épouser les recoins et une couche plus pateuse pour tenir la forme si j'ai bien compris.


Je prend les mesures (sur photos pour le moment) ce soir histoire d'avoir quelques chiffres indicatifs permettant de se faire une idée.

Merci !

Ange_blond a écrit :
Littéralement comme votre exemple sur le fond de selle a vrai dire. Mes connaissances se résument a copier ce qui a été montré

Vous pouvez, si vous avez de la résine polyester et de la fibre de verre en stock, faire la chape avec.Ca pue, mais cela vous coutera quand même moins cher.

Bon, si vous devez acheter, il faut comparer.

Hippomouleur a écrit :
Donc la 1ere question : de quellle épaisseur moyenne on parle pour la peau silicone RTV 120C ?
.....................................
Il y a donc une différence, laquelle ?

S'il s'agit de faire un tirage, une peau silicone de 3 ou 4 mm pourra être suffisante.

S'il s'agit de faire 20 pièces, la peau devra être d'au moins 1 cm d'épaisseur (avec les problèmes inhérents au poids de la membrane qui risque de se déformer si les points d'ancrage sont insuffisants)

En fait, le silicone "spatulable" n'est pas recommandé pour de nombreux tirages car de par son mode d'application on emprisonne plein de microbulles d'air qui sont au final des points de faiblesse favorisant la déchirure.

Après, chaque cas est particulier et il vous serait peut être possible de tirer 5 ou 6 pièces avec une peau de 3/4 mm en faisant bien attention lors des manipulations.

Ange_blond a écrit : Haa c'est donc a ça que ça sert !
Une couche fine pour bien épouser les recoins et une couche plus pateuse pour tenir la forme si j'ai bien compris.

Pas exactement, non.

La première couche se passe en principe sans additif thixotrope mais un utilisant le catalyseur très rapide afin de supprimer le risques de bulles à la surface de la pièce inhérent à l'utilisation de silicone thixotropé.

D'accord !

Bon, j'ai en effet de la résine polyester et du matt, donc je suis vacciné a l'odeur, et c'est des produits que je sais utiliser
Ravi de savoir que je peux l'utiliser directement sur le RTV

Ensuite, je viens de mesurer, a la louche... dans les 1.7m² de surface de pieces a mouler. (2 grosses pieces et une petite )

Rien qu'a cause de cette surface, je présume que le moulage fin pour faire un master serait le plus indiqué.
Si je calcule on a donc :

Pour le moule silicone (silicone + 6 couches de matt et résine polyester):
Silicone : 1.7m² * 4mm = 7Kg de RTV
matt = 1.7m² * (100g + 300g * 6) = 3.2 Kg de matt
résine = 3.2 * 2.2 = 7 Kg de résine

Pour le moule polyester (gelcoat moule + 6 couches de matt et résine polyester):
gelcoat moule : 1.7m² * 400g * 2 = 1.4 Kg de gelcoat moule
matt = 1.7m² * (100g + 300g * 6) = 3.2 Kg de matt
résine = 3.2 * 2.2 = 7 Kg de résine

Pour un tirage :
gelcoat : 1.7m² * 500g = 850 g de gelcoat
matt = 1.7m² * (100g + 300g * 2) = 1.2 Kg de matt
résine = 1.2 * 2.2 = 2.6 Kg de résine


J'ai tout bon ? ou le poids de résine inclu le poids de matt avec l'utilisation du facteur 2.2 ?


Vous parlez de point d'ancrage ? en quoi ça consiste ?

merci !

Ange_blond a écrit :

Bon, j'ai en effet de la résine polyester et du matt, donc je suis vacciné a l'odeur, et c'est des produits que je sais utiliser
Ravi de savoir que je peux l'utiliser directement sur le RTV

Oui c'est bon, le RTV démoule à tout sauf le verre et lui-même.

Ange_blond a écrit : Rien qu'a cause de cette surface, je présume que le moulage fin pour faire un master serait le plus indiqué.

L'intérêt de faire une peau RTV pour créer un master réside surtout dans le fait que le maître-modèle risque beaucoup mois d'être endommagé qu'en moule rigide ; je suppose que c'est ça qui vous motive puisque vous parlez de rareté pour ce carénage. Ou alors il est très complexe et plein de dépouilles-contre dépouilles invraisemblables

Ange_blond a écrit : Si je calcule on a donc :

Rigolez pas hein ! Je suis trop crevée pour être efficace en vérifications, je reviens plus tard ou bien l'Hippomouleur passera avant moi… j'ai peur de me gourer

ange_blond a écrit :Vous parlez de point d'ancrage ? en quoi ça consiste ?

Les plots et trous sur le pourtour du moulage qui permettent de faire tenir intimement la peau silicone à sa chape, très-très importants les points d'ancrage pour que la peau se tienne tranquille dans sa chape ! Allez voir l'exemple de la médaille par ICI. Evidemment pour un carénage, il faudra faire plus gros et grand.

isatis a écrit : L'intérêt de faire une peau RTV pour créer un master réside surtout dans le fait que le maître-modèle risque beaucoup mois d'être endommagé qu'en moule rigide ; je suppose que c'est ça qui vous motive puisque vous parlez de rareté pour ce carénage.

C'est surtout la tranquilité de l'esprit oui, enfin qui me rend moins tranquille parce que je n'ai jamais utilisé ces produits, mais comme l'erreur ne porte pas a conséquence en RTV, ça me rassure un peu.

isatis a écrit :

ange_blond a écrit :Vous parlez de point d'ancrage ? en quoi ça consiste ?

Les plots et trous sur le pourtour du moulage qui permettent de faire tenir intimement la peau silicone à sa chape, très-très importants les points d'ancrage pour que la peau se tienne tranquille dans sa chape ! Allez voir l'exemple de la médaille par ICI. Evidemment pour un carénage, il faudra faire plus gros et grand.

Reçu !
Sur une forme lisse en effet j'imagine sans mal qu'il faut en faire quelques uns.
Comme le silicone sera pateux a priori, des ergos en n'importe quelle matiere (sauf verre et silicone) peuvent faire office de centrage et etre "plantés" dedans pour etre otés avant la couche de résine (ou pas d'ailleurs, des pions pris dans la résine c'est surement tres précis

Merci !


J'attend que le café soit passé pour la confirmation de mes calculs ou de mes formules en tout cas

Ange_blond a écrit : 1.7m² de surface de pieces a mouler.

Pour le moule silicone (silicone + 6 couches de matt et résine polyester):

Silicone : 1.7m² * 4mm = 7Kg de RTV
matt = 1.7m² * (100g + 300g * 6) = 3.2 Kg de matt
résine = 3.2 * 2.2 = 7 Kg de résine

Inutile de mettre 6 couches de mat de verre, le composite ne servira que de conformateur pour la peau silicone. Aucun effort dessus, donc, il faut juste avoir assez de rigidité.
Je partirais plutôt sur 4 couches en 300 g/m².

De même, je ne pense pas que la mat 100 soit très utile puisqu'il n'y a pas de risques de marquage du gel coat !

Silicone, exact.

Résine, vous prenez le poids de verre total en fonction de vos couches et vous multipliez par 2.2, oui.

Ange_blond a écrit :
Pour le moule polyester (gelcoat moule + 6 couches de matt et résine polyester):
gelcoat moule : 1.7m² * 400g * 2 = 1.4 Kg de gelcoat moule

Si vous utilisez le gel coat moule vinylester vert, c'est en principe 2 x 400 g/m² à 10 mn d'intervalle !

Ange_blond a écrit : matt = 1.7m² * (100g + 300g * 6) = 3.2 Kg de matt
résine = 3.2 * 2.2 = 7 Kg de résine

Oui, avec de la résine standard !
Si vous utilisez la résine à moule, ce n'est plus du tout ça !

Ange_blond a écrit : Pour un tirage :
gelcoat : 1.7m² * 500g = 850 g de gelcoat
matt = 1.7m² * (100g + 300g * 2) = 1.2 Kg de matt
résine = 1.2 * 2.2 = 2.6 Kg de résine

C'est ça !

Hippomouleur a écrit : Inutile de mettre 6 couches de mat de verre, le composite ne servira que de conformateur pour la peau silicone. Aucun effort dessus, donc, il faut juste avoir assez de rigidité.
Je partirais plutôt sur 4 couches en 300 g/m².

De même, je ne pense pas que la mat 100 soit très utile puisqu'il n'y a pas de risques de marquage du gel coat !

C'est noté !

Hippomouleur a écrit :

Ange_blond a écrit : Pour le moule polyester (gelcoat moule + 6 couches de matt et résine polyester):
gelcoat moule : 1.7m² * 400g * 2 = 1.4 Kg de gelcoat moule

Si vous utilisez le gel coat moule vinylester vert, c'est en principe 2 x 400 g/m² à 10 mn d'intervalle !

Donc c'est tout bon non ? j'ai bien 2 couches de 400g en gel coat moule.

Hippomouleur a écrit :

Ange_blond a écrit : matt = 1.7m² * (100g + 300g * 6) = 3.2 Kg de matt
résine = 3.2 * 2.2 = 7 Kg de résine

Oui, avec de la résine standard !
Si vous utilisez la résine à moule, ce n'est plus du tout ça !

Résine standart partout oui


Je résume donc avec les corrections:

Pour le moule silicone (silicone + 4 couches de matt et résine polyester):
Silicone : 1.7m² * 4mm = 7Kg de RTV
matt = 1.7m² * (300g * 4) = 2 Kg de matt
résine = 2 * 2.2 = 4.4 Kg de résine

Pour le moule polyester (gelcoat moule + 6 couches de matt et résine polyester):
gelcoat moule : 1.7m² * 400g * 2 = 1.4 Kg de gelcoat moule
matt = 1.7m² * (100g + 300g * 6) = 3.2 Kg de matt
résine = 3.2 * 2.2 = 7 Kg de résine

Pour un tirage (je passe sur 3 couches de matt plutot que 2) :
gelcoat : 1.7m² * 500g = 850 g de gelcoat
matt = 1.7m² * (100g + 300g * 3) = 1.7 Kg de matt
résine = 1.7 * 2.2 = 3.8 Kg de résine


Merci !

Reste a chiffer tout ça

Total des produits arrondit à la quantité supérieure: [les prix sont à la louche, entre mes souvenirs et un passage éclair sur la boutique]

7Kg de RTV 120C : [150 à 200€ ]
7Kg de matt (environ) soit environ 24m² [75€]
2 Kg de gel coat moule [40€]
1 Kg de gel coat [15€]
16 Kg de résine polyester [130€]

+ une tonne de pinceaux (dejà que je les prend par plusieurs boites de 12 ) [50€]
+ chiffons, pots, acétone, etc...

Soit un bon 500€, et des dizaines d'heures de boulot