Aileron Carbon pour 207 cc

Le lieu pour poser vos questions lorsqu'elles sont trop "générales" pour trouver d'emblée leur place dans une rubrique spécifique.
fx4sky
Messages : 3
Enregistré le : Dim 6 Mai 2018 14:54

Aileron Carbon pour 207 cc

Message non lupar fx4sky » Dim 6 Mai 2018 15:16

Bonjour à tous et bravo pour ce forum qui semble contenir beaucoup d'informations c'est pourquoi je me permets de vous adressez quelques questions.

Je suis totalement débutant et je souhaiterais démarrer avec un "grand projet". La réalisation d'un Aileron en fibre de Carbone pour une 207 cc. :lol:

Alors oui bien sûr certains diront, le tuning et les modifications voitures c'est mal, c'est bien, c'est moche, bref. Pour moi c'est surtout pour le coté curieux de la réalisation et parce que j'aime bricoler.

Mon rêve serait bien entendu de pouvoir réaliser ce type d'aileron : "https://www.alibaba.com/product-detail/Lamborghini-Gallardo-LP550-LP560-LP570-Carbon_60181837903.html?spm=a2700.details.maylikehoz.1.45f5152f3Fjux2" a adapter en dimensions à ma voiture, car je n'ai pas les moyens de m'acheter une Lambo ... :| et pas les moyen de l'acheter tout fait 2200 € ...

Pensez vous qu'il soit possible, pour un débutant de réaliser ce type d'objet ? Je suis assez méticuleux et patient et je possède un grand garage et pas mal d'outillage mais aucune technique

J'ai souvent entendu dire que acheter "déjà fait" coute 2 à 3 fois moins cher que de le faire sois même ?

D'autre part j'ai regardé plusieurs tuto sur le carbone, et je ne comprend pas bien le principe de "moules, mousse expansive, foarm"

J'ai commencé par la réalisation d'un gabarit en carton à l'échelle puis je l'ai recouvert de mousse expansive que je pensai ensuite poncer pour lui donner la forme désirée puis ensuite l'enduire d'un produit lisse et non accrochant pour ensuite mettre la résine et le carbone en plusieurs couches avec le gel .

Mais j'imagine que la réalité est bien plus complexe.

J'envisageai d'acheter les produits suivants :

https://www.boutique.resines-et-moulage ... neaire_1_m

https://www.boutique.resines-et-moulage ... ox-74.html

Pour démarrer mon projet.

1°) Pensez vous que cela soit réalisable ?
2°) si oui, pour quel budget ?
3°) quelles seraient les étapes ?
4°) Le temps de la réalisation (approximatif)
5°) Est ce que je me trompe complètement dans mon idée ?
6°) Existe t-il un tuto vidéo d'un projet similaire ?

Je vous remercie par avance pour celui ou celle qui pourras m'apporter des éléments de réponses.

Bonne journée

Cordialement

Jean

Avatar de l’utilisateur
isatis
Messages : 6837
Enregistré le : Mar 13 Oct 2009 13:22

Re: Aileron Carbon pour 207 cc

Message non lupar isatis » Dim 6 Mai 2018 17:51

fx4sky a écrit :

Pensez vous qu'il soit possible, pour un débutant de réaliser ce type d'objet ? Je suis assez méticuleux et patient et je possède un grand garage et pas mal d'outillage mais aucune technique


La résine époxy demande une précision au gramme pour la pesée des deux composants ; il faut respecter une température de travail de 18°-20°, avoir un atelier propre et assez d'espace pour travailler à l'aise.
Pour un début vous vous attaquez à une forme simple mais un peu grande donc si vous commettez des bêtises, cela coûtera plus cher mais sera, en principe, rattrapable.

fx4sky a écrit : J'ai souvent entendu dire que acheter "déjà fait" coute 2 à 3 fois moins cher que de le faire sois même ?


C'est souvent le cas pour une pièce unique mais je ne peux pas vous dire pour la vôtre, je ne connais pas tous les ailerons.

fx4sky a écrit : D'autre part j'ai regardé plusieurs tuto sur le carbone, et je ne comprend pas bien le principe de "moules, mousse expansive, foarm"


Allez sur notre site Résines et moulages vous y trouverez les bases du métier et le nom de chaque étape de travail.

fx4sky a écrit : J'ai commencé par la réalisation d'un gabarit en carton à l'échelle puis je l'ai recouvert de mousse expansive que je pensai ensuite poncer pour lui donner la forme désirée puis ensuite l'enduire d'un produit lisse et non accrochant pour ensuite mettre la résine et le carbone en plusieurs couches avec le gel .

Mais j'imagine que la réalité est bien plus complexe.


Bah non… c'est un bon début ; une fois votre forme en mousse PU faite, vous avez deux choix :

- soit mastiquer-poncer pour obtenir une forme parfaite à mouler

- soit stratifier directement dessus un ou deux tissus avec la résine époxy puis mastiquer les défauts et enfin poser le dernier tissu qui sera carbone.



Oui mais c'est pas tout, commencez par savoir quel type de fabrication vous souhaitez : en moule ou sur mannequin perdu

fx4sky a écrit : si oui, pour quel budget ?


Il faut d'abord savoir comment vous allez procéder, ensuite vous calculez vos surfaces et enfin vous pouvez faire des devis sur la Boutique pour vous donner une idée du coût total.

fx4sky a écrit : quelles seraient les étapes ?


Encore une fois, il faut d'abord vous décider sur la méthode

fx4sky a écrit : Le temps de la réalisation (approximatif)


Aucune idée, ça dépend si vous travaillez vite ou pas

fx4sky a écrit : Est ce que je me trompe complètement dans mon idée ?


Non, mais il faut quand même affiner un peu

fx4sky a écrit : Existe t-il un tuto vidéo d'un projet similaire ?


Non, impossible de faire des tutos-vidéo de chaque pièce possible, allez voir les posts de Thunder86 sur ce forum : il fabrique des carrosseries pour moto mais le procédé est le même quoi qu'on fabrique ; ses posts sont très complets et vous avez toutes les réponses que nous avons faites à ses interrogations.
Isatis, goupil résineur...
Image

fx4sky
Messages : 3
Enregistré le : Dim 6 Mai 2018 14:54

Re: Aileron Carbon pour 207 cc

Message non lupar fx4sky » Dim 6 Mai 2018 20:45

Woaw ! :o

Réponse ultra rapide et efficace ! :P

Merci beaucoup pour toutes ces précisions. :D

Alors voici quelques informations supplémentaires sur mon projet :

Voici le gabarit que j'ai confectionné à la main :s faute de n'avoir pu trouver de logiciel gratuit pas trop complexe pour avoir des courbes exactes (varicad, inskape, autocad, ...) :

Image

Mon modèle retrouvé sur Internet et sur un modèle réduit que j'ai sur mon bureau :

Image

Ensuite je pense que le dosage au gramme près ne devrait pas trop poser de problème (mon père étant chimiste a la retraite) j'espère avoir quelques gènes lol et avec une balance de précision ça devrait aller ?

Ensuite je pense poncer la mousse sachant que l'aileron ne semble pas avoir de forme convexe je pense qu'il sera en une seule partie mais avec plusieurs couches de tissus + résine et enfin Carbone (j'écoute les bons conseils)

J'aimerai que le rendu soit le plus solide possible (il serait dommage qu'il se casse, ou s'envole) sur l'autoroute à 130 km/h :s mais la c'est un autre problème de calcul de force et de mécanique (logiciel de calcul dont je suis à la recherche également), et que le rendu esthétique puisse s'adapter à la voiture.

Version Carton qui tombe lol :

Image

Version lame de parquet mal découpée et peinte :

Image

ensuite j'ai juste posé de la mousse expansive dessus pour recouvrir mon gabarit en carton mais pour le moment je me suis arreté la.

J'ai vu un beau tuto sur le forum pour un garde boue de moto en carbone et je pensai m'en inspirer.

Mais je vais effectivement aller voir les posts de Thunder86 qui pourront certainement m'apporter un support supplémentaire.

En tout cas, merci encore pour vos réponses et précisions.

Bonne soirée

Cordialement

Jean
Modifié en dernier par fx4sky le Dim 17 Juin 2018 12:30, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
isatis
Messages : 6837
Enregistré le : Mar 13 Oct 2009 13:22

Re: Aileron Carbon pour 207 cc

Message non lupar isatis » Lun 7 Mai 2018 12:19

Merci de reprendre votre post pour utiliser l'onglet "fichiers joint" en bas à gauche pour poster vos photos.

fx4sky a écrit :

Voici le gabarit que j'ai confectionné à la main :s faute de n'avoir pu trouver de logiciel gratuit pas trop complexe pour avoir des courbes exactes (varicad, inskape, autocad, ...) :


En principe avec un ponçage de plaque de mousse PU, vous devriez y arriver ; des gars se font des planches de surf comme ça. Vous pouvez vous fabriquer des cales femelles qui représentent la courbe pour vérifier vos ponçages.


fx4sky a écrit : Ensuite je pense que le dosage au gramme près ne devrait pas trop poser de problème (mon père étant chimiste a la retraite) j'espère avoir quelques gènes lol et avec une balance de précision ça devrait aller ?


Oui, une balance de ménage de qualité précise au gramme suffit alors…


fx4sky a écrit : J'aimerai que le rendu soit le plus solide possible (il serait dommage qu'il se casse, ou s'envole) sur l'autoroute à 130 km/h :s mais la c'est un autre problème de calcul de force et de mécanique (logiciel de calcul dont je suis à la recherche également), et que le rendu esthétique puisse s'adapter à la voiture.


Il faut surtout soigner l'accrochage de l'aileron, il y a peu de chances qu'il casse mais s'il s'envole, ça sera par arrachement.



fx4sky a écrit : J'ai vu un beau tuto sur le forum pour un garde boue de moto en carbone et je pensai m'en inspirer.


Attention, cette vidéo montre qu'on peut faire une pièce rapidement sur le modèle existant sans passer par moule ou mannequin, ce qui n'est pas votre cas puisque vous devez créer votre modèle.
Pour l'aspect esthétique, c'est un seul carbone 600 qui a servi au garde-boue ; vos formes d'aileron ne vont pas permettre d'utiliser un si gros grammage de tissu.
Isatis, goupil résineur...
Image

fx4sky
Messages : 3
Enregistré le : Dim 6 Mai 2018 14:54

Re: Aileron Carbon pour 207 cc

Message non lupar fx4sky » Mar 19 Juin 2018 21:42

Merci pour toutes ces précisions.

Je reviens donc à la charge pour continuer le projet qui avance un peu.

J'ai fais le moule en mousse et ensuite retiré mon gabarit en me suis dit que j'allais mouler avec du platre pour avoir une forme plus facile à poncer.

ensuite je pense acheter un kit de résine epoxy ? avec fibre de verre mais je n'ai pas d'idée pour le grammage, tissé, non tissé. 100, 200, 300, 330 g/m²

Je pense utiliser cette technique sur mon moule en plâtre parfaitement poncé :

"stratifier directement dessus un ou deux tissus avec la résine époxy puis mastiquer les défauts et enfin poser le dernier tissu qui sera carbone.

Il faut donc faire deux couches de fibre de verre non tissé (300g/m²) avec de la résine époxy ? Puis une dernière couche avec la fibre de carbone ? Si j'ai bien compris la technique ?

Quelle différence entre fibre tissé et non tissé ? Le grammage (en dehors du poids) est il important ? (solidité ?)

Faut il beaucoup de temps de séchage entre chaque couche ?

J'imagine qu'il faut poncer entre les couches et nettoyer, mais est ce que ça sera assez solide et est ce que les couches pourront accrocher correctement les une sur les autres ?

Encore merci pour votre temps et vos explications.

Cordialement

Jean

Avatar de l’utilisateur
isatis
Messages : 6837
Enregistré le : Mar 13 Oct 2009 13:22

Re: Aileron Carbon pour 207 cc

Message non lupar isatis » Mer 20 Juin 2018 09:04

fx4sky a écrit :

J'ai fais le moule en mousse et ensuite retiré mon gabarit en me suis dit que j'allais mouler avec du platre pour avoir une forme plus facile à poncer.


Vous me parlez de deux moules :? :? je crois comprendre que la mousse c'est le maître-modèle, c'est bien ça ?
pas de moule en plâtre pour stratifier une résine dedans :roll: c'est un matériau pourri de flotte même sec et c'est incompatible avec le travail des résines.

fx4sky a écrit : ensuite je pense acheter un kit de résine epoxy ? avec fibre de verre mais je n'ai pas d'idée pour le grammage, tissé, non tissé. 100, 200, 300, 330 g/m²


Pas de non tissé nommé mat de verre avec les époxy. Il faut utiliser forcément du tissé.
Et il faut commencer par travailler votre mousse pour pouvoir faire le moule dessus, moule dans lequel vous tirerez votre pièce ; ces indications sont conditions que j'ai bien compris votre façon de faire !

fx4sky a écrit : Je pense utiliser cette technique sur mon moule en plâtre parfaitement poncé :


Pas de moule en plâtre ; deux solutions possibles :

- vous stratifiez votre mousse puis la mastiquez-poncez jusqu'à obtenir la qualité de surface voulue, ensuite mouler et ensuite tirer votre pièce dans votre moule
ou
- vous stratifiez votre mousse pour en obtenir directement votre aileron, la mousse constituant une âme sandwich.

je ne peux pas répondre aux questions suivantes qui se recoupent avec mes réponses ci-dessus et comme vous êtes parti sur un mode pas en cours dans le métier, difficile pour moi de valider ou infirmer.
Dans mon message du 6 mai, je vous proposai d'aller lire ce qu'il faut savoir pour débuter dans le moulage des résines, allez-y et ça éclaircira bien l'idée de ce que vous avez à réaliser.
Isatis, goupil résineur...
Image


Retourner vers « PREMIERE APPROCHE »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité