fabrication canoé

Pour évoquer les moules ou pièces à réaliser en sratification resine + renforts, ou pour une question relative aux applications des résines polyesters et des résines epoxy de stratification.
pourquoipas
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fabrication canoé

Message non lu par pourquoipas » ven. 4 mai 2018 18:15

Bonjour,

Je souhaite me fabriquer un canoé, tres leger.

C'est un canoé donc ouvert sur le dessus (pas un kayak fermé)
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j'ai deja travailler la fibre de verre, sur des pieces moins grande, donc je ne pars pas de zero.

mon idée :
faire un master, puis un moule (de 4m de long... sans doute en 2 parties?)
ça c'est facile, la suite par contre :
carbone ou fibre (dans l'optique de faire léger, je dirai carbone, mais la mise en oeuvre me fait peur et le gain de poids n'est peut etre pas si enorme que ca)
Combien de couche de tissu? feutre? renfort (j'ai vu un fabricant qui fait un coque carbone très légère, et qui pose après dedans un squelette en mousse, qu'il vient recouvrir par une couche de carbone à l’intérieur > voir photo)
mise sous vide indispensable (je maitrise bien la roulette...)

quel résine ?

pour aujourd'hui c'est tout !

Quentin

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isatis
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Re: fabrication canoé

Message non lu par isatis » ven. 4 mai 2018 19:17

Moule en deux parties si vous travaillez sur moule. Résine époxy de stratification et carbone avec éventuellement une âme en mousse sandwich ; par contre pour l'échantillonnage je suis un peu sèche, je ne sais pas à quelles contraintes votre canoë va être confronté.
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pourquoipas
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Re: fabrication canoé

Message non lu par pourquoipas » ven. 4 mai 2018 22:21

les canoé (autour des 4m de long) les plus leger font 6kg,

Admettons 2.5m² de coque, quel grammage faut il avoir pour avoir un complexe carbone à 2.4kg/m² ??

par sécurité je double échantillonnage (un canoé à 12kg m'irait parfaitement) et je suis bon !

quelle mousse sandwich pour l'ame?


ok pour le moule en 2 parties (je sais pas faire de plan de joint surtout sur 4m de long..., mais j'apprendrais !)

pourquoipas
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Re: fabrication canoé

Message non lu par pourquoipas » ven. 4 mai 2018 22:21

Et Merci Isatis pour cette réponse (et les nombreuses a venir ;) )

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isatis
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Re: fabrication canoé

Message non lu par isatis » sam. 5 mai 2018 10:17

pourquoipas a écrit :

Admettons 2.5m² de coque, quel grammage faut il avoir pour avoir un complexe carbone à 2.4kg/m² ??

par sécurité je double échantillonnage (un canoé à 12kg m'irait parfaitement) et je suis bon !
Pour faire vos calculs : il suffit de prendre le poids total de carbone au m2, ajouter le même poids de résine époxy. Si vous travaillez au débulleur il aura un peu plus de consommation de résine et il faut penser aux pertes de fond de pot, aux gouttes, etc.
pourquoipas a écrit : quelle mousse sandwich pour l'ame?
Une fine mousse PU au plus simple, une mousse plus technique époxy c'est possible aussi mais nous n'en commercialisons pas faute de pouvoir les faire transporter sans risques et pour un coût acceptable par le client.
pourquoipas a écrit : ok pour le moule en 2 parties (je sais pas faire de plan de joint surtout sur 4m de long..., mais j'apprendrais !)
Déjà il vous faut le maître-modèle, comment allez-vous procéder ?
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pourquoipas
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Re: fabrication canoé

Message non lu par pourquoipas » sam. 5 mai 2018 14:41

Je résume

Le maitre-modele : j'hesite entre tirer le master sur un canoé fibre existant, ou le faire en bois+mastic facility+cire de demoulage

master (en 2 pieces avec plan de joint sur la longueur) : gelcoat moulage + mat + resine polyester + renfort bois+pva

pièce:
résine epoxy (laquelle?) + 1kg tissu carbone (en 5x200gr?) (lequel) + mousse Pu en renfort localisé + 1 kg tissu carbone (en 5 x 200gr?


Comment faire la finition intérieur? (est ce qu’après ma dernière couche tissu/résine j'aurai un aspect satisfaisant?)


MERCI :)

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isatis
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Re: fabrication canoé

Message non lu par isatis » dim. 6 mai 2018 11:10

pourquoipas a écrit :Je résume

Le maitre-modele : j'hesite entre tirer le master sur un canoé fibre existant, ou le faire en bois+mastic facility+cire de demoulage

master (en 2 pieces avec plan de joint sur la longueur) : gelcoat moulage + mat + resine polyester + renfort bois+pva
Vous mélangez les étapes il me semble ; si vous avez un canoë à disposition, c'est votre master (ou autrement appelé maître-modèle) donc vous pouvez tirer un moule dessus, non ?

pourquoipas a écrit :pièce:
résine epoxy (laquelle?) + 1kg tissu carbone (en 5x200gr?) (lequel) + mousse Pu en renfort localisé + 1 kg tissu carbone (en 5 x 200gr?
Résine de stratification, allez voir par ICI.
Si vous voulez gardez l'aspect carbone, c'est la 740S qu'il faut prendre.
Pour le carbone, vous faites bien de choisir un grammage pas trop gros pour la facilité de stratification ; il me semble que votre échantillonnage est un peu costaud ! Je demande à un collègue de venir lire votre demande pour qu'il donne son avis.

pourquoipas a écrit :Comment faire la finition intérieur? (est ce qu’après ma dernière couche tissu/résine j'aurai un aspect satisfaisant?)
Ça dépen de l'aspect final que vous voulez obtenir. Si vous stratifiez-débullez bien vos tissus, cela devrait être bien propre ; techniquement il n'y a rien à ajouter, esthétiquement c'est à vous de voir.
Isatis, goupil résineur...
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Re: fabrication canoé

Message non lu par pourquoipas » dim. 6 mai 2018 14:54

Effectivement j'ai confondu les termes "master" et moule... :oops:

et oui j'ai bien des canoés a disposition, mais par forcement celui que je voudrais réaliser (donc peut être passage par un master en bois+mastic...)

et pour la resine, si je me moque de l'aspect carbone quels sont les autres choix ?

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isatis
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Re: fabrication canoé

Message non lu par isatis » dim. 6 mai 2018 17:55

pourquoipas a écrit :Effectivement j'ai confondu les termes "master" et moule... :oops:

et oui j'ai bien des canoés a disposition, mais par forcement celui que je voudrais réaliser (donc peut être passage par un master en bois+mastic...)
Si vous faites un master bois-mastic, il faudra faire un moule dessus ; si vous faites un mannequin bois-mastic, vous tirez votre canoë dessus.
pourquoipas a écrit :et pour la resine, si je me moque de l'aspect carbone quels sont les autres choix ?
Si vous voulez utiliser du carbone pour le gain de poids et la rigidité, vous devez travailler en époxy. Du carbone travaillé à la résine polyester ou vinylester, c'est un peu de gâchis puisque le tissu n'exprimera pas ses qualités.
Sinon, vous optez pour la polyester ou la vinylester et vous travaillez classiquement mat de verre-tissu de verre.

J'ai demandé à un collègue de passer donner son sentiment sur vos échantillonnages mais ça ne sera pas avant demain… ou un peu plus tard à cause des jours fériés.
Isatis, goupil résineur...
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Re: fabrication canoé

Message non lu par pourquoipas » dim. 6 mai 2018 20:21

isatis a écrit :
Si vous voulez utiliser du carbone pour le gain de poids et la rigidité, vous devez travailler en époxy. Du carbone travaillé à la résine polyester ou vinylester, c'est un peu de gâchis puisque le tissu n'exprimera pas ses qualités.
Sinon, vous optez pour la polyester ou la vinylester et vous travaillez classiquement mat de verre-tissu de verre.

J'ai demandé à un collègue de passer donner son sentiment sur vos échantillonnages mais ça ne sera pas avant demain… ou un peu plus tard à cause des jours fériés.
je ferai un master puis un moule.

je pense raisonnablement faire un moule puis tirer un premier canoé en polyester/fibre de verre (et la j'attends un conseil sur l'echantillonage, si je garde mes 1kg/mousse/1kg je suis encore large en fibre de verre?) et suivant le poids final (et si la géométrie du bateau me convient!) tirer une coque "de luxe" en carbone/epoxy

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