Dégazage et pome à vide

[jean pierre]

Bonjour,

Je ne sais pas si mes questions sur les pompes à vide et les masques de protections ont leur place dans cette catégorie, mais elles concernent toutes la résine polyuréthane.

J'ai parcouru votre forum et j'y ai appris et eu confirmation de certaines choses.

Cependant j'aurai aimer avoir quelques réponses quant à mes recherches, avant de me retourner sur telle ou telle option.

Je crée et duplique des figurines en résine PU (XXXX) dans des moules RTV silicone. Il s'agit de figurines de petite taille, certaines ne dépassant pas les 3cm de haut, et avec des détails bien plus petits. Je le fais en tant qu'amateur mais j'aimerais à terme proposer mes créations, ce qui sous-entend proposer de la qualité.

Mon problème est qu'il subsiste encore des bulles, malgré un dégazage avec pompe à vide (capacité 2,3 m3 / heure).
Je ne pense pas que les résines utilisées soient la cause du problème (les résines XXXXXX... sont souvent utilisées par les pros de la figurine et maquettes résines).

Je me doute que ma pompe est sûrement trop peu puissante, malgré un niveau de vide plutôt bas ( 7 à 12 millibars selon le fabricant ).
Je mets 40/45 secondes à atteindre un niveau satisfaisant de vide où l'on commence à voir les bulles d'air ressortir (-600 millimètres mercure) et je laisse quelques dizaines de secondes le dégazage continuer alors que le niveaude vide a atteind à peu près -750 mm mercure.

Avec mon système, je ne peux pas me permettre de remettre la pression et refaire le vide 2 ou 3 fois comme certains le font, la pompe est trop lente à dégazer. Donc je compte plus sur le niveau de vide en attendant un maximum de temps. D'ailleurs un niveau de vide, comme sur certaines pompes, descendant à 1.5mm/bars changerait-il vraiment les choses, ou est-ce que, à ce niveau de vide là, c'est la vitesse de vide qui est plus importante ?

J'ai connu un mouleur de figurines il y a quelques années, malheureusement il est décédé depuis, à l'époque j'ai simplement pu voir qu'il vidait sa cloche (bien plus volumineuse que la mienne) en 4 ou 5 secondes...

J'ai du mal à me renseigner auprès des professionnels distribuant des pompes, ces derniers connaissant plutôt mal le domaine
de fabrication artisanal de miniatures. La pompe que j'ai m'a coûté une fortune, j'ai été mal conseillé vu que des problèmes subsistent encore.
Les mouleurs du petit monde de la figurine gardent leurs secrets bien au chaud, donc difficile de se renseigner vers eux...
Une pompe de 30 ou 40 m3/h réglerait-elle ce problème, et pour quel volume de cloche ?

Il y a aussi l'aspect des carottes plus ou moins bien placées, mais je ne pense pas que mon problème vienne de là, il y a parfois des bulles qui ne remontent pas sans que je n'en comprenne la moindre raison, sans qu'il y ait la moindre gêne au passage de celles-ci.
Certains mouleurs professionnels de figurines atteignent une qualité de moulage et de finesse impressionnante, il y a donc forcément une solution à ces problèmes.

Peut-être des personnes expérimentées auront les réponses à mon souci, que l'on pourrait résumer ainsi :

- La vitesse du dégazage (et donc la puissance de la pompe) est-elle primordiale pour un meilleur résultat ?
- Le niveau de vide que j estime bon est-il réellement suffisant ?
- Ensuite, dans le cas où il me faut une pompe plus puissante, vers quelle type de pompe me tourner ?
- Connaissez-vous des professionnels compétents pour ce matériel ?

- Question subsidiaire, les masques 3M contre les vapeurs et poussières que vous distribuez sur le site http://www.boutique.resines-et-moulages.com/" onclick="window.open(this.href);return false; sont-ils adaptés pour la résine PU et les catalyseurs pour RTV, il n'est indiqué que pour le travail des résines époxy et des résines polyester ?

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me lire, en espérant avoir quelques réponses et régler mon problème.

Cordialement,
Jean-Pierre

Pas de citation de produits autres que les nôtres; la Modération.

[isatis]

Comme vous le lisez sur toutes les en-têtes de ce forum, vous êtes sur un site professionnel spécialisé dans les thermo-durcissables à froid, Résines et moulages.

Néanmoins et sans connaitre vos résines, il semble évident que votre vide n'est pas assez puissant et rapide. Voir également si vos moules sont compatibles avec le vide. Enfin, il faut aussi dégazer le mélange avant la coulée.

[jean pierre]

Merci Isatis pour ces réponses.

Il est clair qu'avec mon matériel actuel, je ne peux dégazer avant la coulée, faute de temps.

Avec une pompe plus puissante cela serait possible, et peut-être même par la même occasion, inutile...? A voir après essais.


Quant à ma question sur les masques que vous distribuez, je n'ai pas eu de réponse pour la résine PU.


Merci d'avance,

Jean-Pierre

[LE MODELEUR]

Bonjour,
pour le polyuréthane le 4255(polyester) convient.A vérifier sur les FDS des produits que vous utilisez.
Pour ce qui est de du choix de votre pompe à vide il suffit de calculer le volume de votre caisson et de faire le rapport avec le volume d'air aspirer par votre pompe.Il faut aussi observer la pression final exprimé généralement en mbars abs. qui doit être proche de 0.7.
Pour pouvoir utiliser correctement un caisson, le vide doit être fait en 1 minute environs et généralement on dégaze uniquement le mélange avant la coulée.

[jean pierre]

Bonjour,

Merci le modeleur.

Renseignements pris directement chez 3M, le masque 4255 peut convenir pour l'utilisation de résine PU en usage amateur.
D'après eux le polyuréthane ne se filtre pas réellement... Il faut une pièce ventilée au maximum.
Et changer de masque tous les mois...

D'autres personnes auraient de l'expérience dans le dégazage de petites pièces en résine PU ?

Merci d'avance.

Cordialement,

Jean-Pierre

[Hippomouleur]

Bonjour,
vous êtes sur le site technique d'une société, pas sur un forum de bricoleurs (sans que cela soit péjoratif) et si nous vous disons que le 4255 convient, c'est que c'est le cas !

Changer de masque tous les mois est une absurdité (comme quoi même chez 3m...)

Lorsque le filtre est saturé, il est saturé !

Et cela dépend évidemment de fréquence d'utilisation.

Le masque dure environ un mois en atelier, lorsqu'il est utilisé 8 h par jours, 5 jours par semaine.

Si vous souhaitez travailler des fastcast, il vous faut une pompe à vide d'au mois 40m/heure et surtout un caisson à vide adapté !

[jean pierre]

Bonjour,

Merci pour vos réponses Hippomouleur.

Je ne considère aucunement vos sites, forum et compétences pour de l'amateurisme et du bricolage, bien au contraire, je ne faisais que rapporter ce que 3M m'a dit au téléphone.

Ayant toujours différents sons de cloches quant à mes recherches, je me renseigne au maximum, tout simplement. L'objectivité étant une vertu rare, cela n'arrange pas les choses quand il y a du commerce derrière. 3M est là pour vendre. Lorsqu'ils m'annoncent que leurs filtres sont fichus après ouverture du sachet au bout de 6 mois, même sans utilisation, dois-je les croire ?

Donc je me renseigne autant que possible, et je glane des informations lorsque l'occasion se présente !

Cordialement,

Jean-Pierre

[isatis]

Lorsqu'ils m'annoncent que leurs filtres sont fichus après ouverture du sachet au bout de 6 mois, même sans utilisation, dois-je les croire ?

Oui, c'est pourquoi on précise qu'il faut impérativement ranger le masque dans son sachet étanche lorsqu'il n'est pas utilisé.

Tout le monde commerce et c'est pas pour autant que tout le monde est malhonnête ou raconte des conneries ; chez 3M, vous n'avez certainement pas eu un technicien évidemment inaccessible aux appels extérieurs autres que les professionnels revendeurs et encore c'est fort peu nécessaire, les représentants font leur boulot correctement en règle générale.

[jean pierre]

Merci pour ces précisions Isatis.
Je ne dis pas que tout le monde "est malhonnête ou raconte des conneries" à partir du moment ou l'on commerce, mais il est vrai qu'on finit par entendre des conseils différents et parfois totalement opposés de la part de professionnels, ce qui est un peu déroutant malheureusement.

Merci encore pour vos réponses.

Jean-Pierre

[Hippomouleur]

. Lorsqu'ils m'annoncent que leurs filtres sont fichus après ouverture du sachet au bout de 6 mois, même sans utilisation, dois-je les croire ?

Donc je me renseigne autant que possible, et je glane des informations lorsque l'occasion se présente !

Ayant évidemment participé aux formations techniques chez 3M, je n'ai jamais entendu quelqu'un de chez 3M dire une chose pareille !

Vous êtes sur que vous ne vous êtes pas adressé à un distributeur ???