besoin de conseils

[kwarp]

bonjour à vous ,
je retourne dans ce sujet car j'ai des questions concernant le dégazage de la PU
je m'explique:
j'ai l'ambition d'acheter une ( sacro sainte) pompe à vide afin de pouvoir dégazer ma résine
( en l'occurence la g26 que je prend chez vous)
- je voudrais savoir quelques précisions , sachant que la g26 ne se travaille qu'environ 3/4 minutes comment dois je procéder pour être sur de couler sans bulles ?
et rapidement .
d'après moi , je verse la quantité nécessaire dans le seau plastique , que je mets dans la cuve de la pompe et je dégaze 30 secondes .

Mais puis je couler directement ensuite dans mon moule ??
ou dois je refaire un dégazage ?
ou dois je mettre mon moule avec la résine coulée, dans la cuve pour un dernier dégazage ?
parce que le hic c'est que mes moules ne sont pas très profonds et comme la résine monte au dégazage , j'ai peur que ça sorte du moule et foire mon tirage

et si je coule ma résine après dégazage , dans mon moule , cela ne va pas apporter de nouvelles bulles durant l'action de coulée ?
mais si je ne peux pas dégazer avec le moule et que j'ai réintroduis des bulles , c'est foutu alors pour avoir un tirage sans aucunes bulles ?
(j'éspère être clair , c'est pas gagné...)
parce que je verse ma résine à razibus de mon moule et si ça déborde ça va créer des coulures une fois dure tout autour de mon moule non ?
je précise que mes moules sont plats en une partie ( bateau ? )
je n'ai pas besoin de cheminée et tout le toutim .

que me conseilleriez vous car l'achat de la pompe est un sacré investissement et je ne voudrais pas me planter .
autre question si je n'ai pas de pompe , je pensais appliquer une fine couche au pinceau de PU dans le fond de mon moule afin d'épouser les détails et ainsi ( je pense mais peut être me trompe je )
éliminer les bulles puisque j'homogénéise au pinceau ;
et ensuite verser une 2 ème couche de PU sur la première pour terminer le tirage complet .
-est ce que ça peut fonctionner?
-quel pinceau puis je utiliser ( sans y laisser des poils ou flinguer les poils à chaque tirage)
existe t'il un pinceau sur lequel la PU n'adhèrerai pas ( oui je sais je vis dans un monde utopiste )
-quel produit pour nettoyer le pinceau de la PU durcie ,? acétone ?

merci d'être la, j'attends votre réponse ! ( avec impatience )

[isatis]

Normalement il faut dégazer en pot puis après la coulée car, comme vous l'avez écrit il se reforme des bulles à la coulée.
Pour la puissance de pompe et la qualité de la pompe à acheter, attendez demain qu'un plus compétent que moi sur le sujet vous réponde.
Quoiqu'une résine de coulée ne soit pas faite pour ça, pinceauter les parois du moule puis faire une coulée dessus est toujours possible mais votre résine va dégouliner sur les parties verticales et se concentrer au fond, il ne faudrait pas qu'à la coulée finale, il y ait de la résine qui passe entre le moule et la résine déjà polymérisée, bref exercice de haute voltige risqué qui ne donnera pas satisfaction.

[Hippomouleur]

d'après moi , je verse la quantité nécessaire dans le seau plastique , que je mets dans la cuve de la pompe et je dégaze 30 secondes .

N'oubliez pas de mélanger ...

30 secondes, c'est déjà beaucoup avec de la G26.

Mais puis je couler directement ensuite dans mon moule ??

Bien sur.

ou dois je refaire un dégazage ?

Je ne comprends pas pourquoi vous voudriez refaire un dégazage dans la foulée du premier sans nouveau mélange ?

Ou alors, vous parlez des phases successives de vide (on en fait 3 ou 4) ? Mais elle ne doivent durer que quelques secondes pour un total de 30 secondes environ.

ou dois je mettre mon moule avec la résine coulée, dans la cuve pour un dernier dégazage ?

Ça dépend des pièces en fait...et de la conception du moule. c'est en principe généralement inutile pour un moule très bien conçu... mais ça c'est un métier !

parce que le hic c'est que mes moules ne sont pas très profonds et comme la résine monte au dégazage , j'ai peur que ça sorte du moule et foire mon tirage

Effectivement, pour les moules qui doivent passer à la cloche sous vide, il faut toujours prévoir un cône d'alimentation assez grand pour qu'il serve également de cheminée d'expansion.

et si je coule ma résine après dégazage , dans mon moule , cela ne va pas apporter de nouvelles bulles durant l'action de coulée ?

Ben non, pourquoi devrait il y avoir des bulles ?
Les bulles se créent au mélange et si c'est totalement dégazé...

parce que je verse ma résine à razibus de mon moule et si ça déborde ça va créer des coulures une fois dure tout autour de mon moule non ?
je précise que mes moules sont plats en une partie ( bateau ? )
je n'ai pas besoin de cheminée et tout le toutim .

Donc, pas besoin de dégazer dans la cloche si le moule est correctement conçu (sans piège à air)

que me conseilleriez vous car l'achat de la pompe est un sacré investissement et je ne voudrais pas me planter .

Si vous ne pouvez vous payer une pompe assez puissante (40 m3/h mini pour le rtv silicone, 15 m3/h mini pour de la résine type G26 non chargée), n'investissez pas !

autre question si je n'ai pas de pompe , je pensais appliquer une fine couche au pinceau de PU dans le fond de mon moule afin d'épouser les détails et ainsi ( je pense mais peut être me trompe je )
éliminer les bulles puisque j'homogénéise au pinceau ;
et ensuite verser une 2 ème couche de PU sur la première pour terminer le tirage complet .
-est ce que ça peut fonctionner?

Pas vraiment, non !

verser simplement le tiers de la quantité nécessaire dans le moule et rotomoulez la résine pour qu'elle aille partout en chassant les bulles.

La technique de coulée est importante aussi: pot de coulée à 20 cm qu dessus du moule et on évite de de modifier le point de coulée.
La résine doit fluer dans le moule en chassant l'air devant elle !

[kwarp]

merci beaucoup pour vos réponses !

[kwarp]

bonjour à vous
me revoila pour qlqs petites questions si cela ne vous ennuie pas d'y répondre :

j'ai trouvé un site que je ne nommerai pas qui vend des systémes de dégazage complets ( pompes à vide ) !
avec les capacités suivantes ( en anglais désolé)

(12CFM/340l/m)
Time to 90% Vacuum 0m 30s
Time to 99% Vacuum 1m 0s
Time to 99.9% Vacuum 1m 30s

Je voudrais savoir si ces capacités sont suffisantes pour avoir le temps de dégazer ou débuller ? la résine G26 afin de la couler sans bulles tranquillement dans mon moule au vu des 4 mn de temps de prise de cette résine ?
enfin si ça vous parait bien rapport au temps passé dans la pompe et temps de coulée ?
car elle coûte bonbons et je voudrais être sur d'investir ou non dans ce modèle ?

D'autre part un professionnel qui coule de la résine PU m'a dit qu'il coulait sans dégazer , juste avec une table vibrante pro et qu'il avait de très bon résultats !
qu'en pensez vous ?

Et pour finir est ce qu'au final , l'idéal pour moi ne serait il pas , d'investir dans ce système de dégazage ET une table vibrante afin d'être au top du monde sans bulles et être sur d'obtenir des tirages résine PU ( G26 évidemment ) nickels , propres , parfaits ??

allez une petite de dernière minute :
Est ce que je suis obligé de nettoyer mes tirages résines PU ( à l'eau savonneuse ???)
avant de poser ma sous couche en bombe de peinture + peinture + vernis pour que ça tienne / accroche bien ???
ou ce n'est pas nécessaire ? car je vais avoir un gros débit avec une moyenne estimée de 100 à 200 tirages par mois , peints à la main ! donc si je peux sauter une étape sans que cela soit important , j'économiserai du temps et de l'énergie !
merci de me répondre ( j'ai un petit autel à la maison ou je brule des batonnets d'encens à la gloire d'hyppomouleur et isatis pour leur savoir faire et promptitude à toujours m'éclairer de leurs lumières ! merci à vous pour cela ! )

[isatis]

Le matériel efficace de dégazage est effectivement assez onéreux ; à priori les temps donnés sont corrects mais il vous faudrait un autre avis, je ne suis pas absolument compétente en vide
La table vibrante fonctionne bien aussi mais pour des temps de gel plus longs que la G26 en principe.
En fait, c'est la forme des moules qui est importante, plus il y a de contre-dépouilles, plus il faut du matériel performant.
Les tirages PU doivent en principe être nettoyés à l'acide citrique avant peinture.

" ( j'ai un petit autel à la maison ou je brule des batonnets d'encens à la gloire d'hyppomouleur et isatis pour leur savoir faire et promptitude à toujours m'éclairer de leurs lumières ! merci à vous pour cela ! )"

Merci commencer la semaine avec ça et on est gonflé à bloc

[kwarp]

ok ok !

bon je ne sais plus si vous proposez une resine Pu qui aurait un temps de gel plus long que la G26 ? je crois que oui mais ç'est pas énorme en temps de plus ( 7 mn je crois ) ,
m'enfin ptêt que ça ferait la différence en termes de confort de travail avec une table vibrante par exemple ??
Du coup je ne sais pas quoi faire ! table vibrante ou pas !
pompe à vide ou pas !

je vais attendre l'avis d'hyppomouleur aussi !

Pour l'acide citrique , avez vous ce produit à la vente ?
et l'on procède comment ?
par exemple puis je immerger dans ce produit les tirages (combien de temps ?)
puis les sécher ensuite ?

mercisatis pour les réponses ! ( je peux vous envoyer un message positif tous les lundis si ya que ça pour vous mettre la pêche au boulot hé hé )

[isatis]

mercisatis pour les réponses ! ( je peux vous envoyer un message positif tous les lundis si ya que ça pour vous mettre la pêche au boulot hé hé )

D'accord
Non, nous ne commercialisons pas l'acide citrique, vous devez trouver ça en droguerie ou rayon de droguerie en grande surface de bricolage.
Je vous laisse dans les pattes de l'Hippo pour le reste.

[Hippomouleur]

Bon....
je vais essayer de répondre !

le matériel de vide pro, c'est une pompe à vide de 40 m3/heure au minimum avec une enceinte de vide ne présentant pas de risques d'implosion.
La pompe dont cous parlez est une 20 m3/h.

Cela aide bien et peut même être en fait suffisant selon le type de pièces que vous fabriquez.
Ce qui est dommage avec cette capacité, c'est qu'elle n'est pas suffisante pour dégazer les élastomères de silicone.

En neuf, c'est un budget qui doit tourner aux alentours de 7000 € HT. aujourd'hui je suppose. On trouve des pompes d'occasion des fois.

La table vibrante ne servira à rien si vous utilisez des "fastcast" (résines à prise très rapide pour rotation des moules la plus rapide possible) et en plus on n'utilise pas de tables vibrantes parce que ..........
...............les moules en élastomères de silicone sont des amortisseurs de vibrations super efficace !

Il existe des résines polyuréthanes à prise lente, mais elles sont d'une part plus chères (plus costaud aussi) mais surtout plus délicate à utiliser.
Étuve obligatoire pour mettre les moules silicones à chauffer et surtout étuvage des résines dans le moule à 50 °C.

Pour la peinture des pièces, l'acide citrique ça se passe au chiffon, comme si on nettoyait à l'acétone.

Par contre, des bombes de peinture pour peindre des pièces en résine polyuréthane, je n'y crois pas du tout !
Nos clients professionnels utilisent des apprêts bi composants avant peinture !

En fait, c'est la qualité de la peinture qui compte, et on ne peint pas les voitures ni les avions à la bombe...

[kwarp]

bon ....ça c'est dit !

Autant vous dire que je suis dans l'indécision la plus totale !
alors:
- concernant la table vibrante , j'ai compris et je tire un trait
- concernant la pompe à vide , je peux considérer qu' à 800 euros la pompe , ça peut être un bon compromis si ça dégaze quand même la résine ( après ils affirment que c'est ok pour le silicone aussi mais je préfère m'en tenir à votre avis)
-concernant l'acide citrique , j'ai capté la manip et niveaux budget j'imagine que ce n'est pas trop cher ( espérons ! )
- concernant l'après bi composants pour la peinture , LA , j'avoue être largué car je n'ai aucune référence ( pouvez vous à défaut de citer une bonne marque m'aiguiller sur ce que sont ces 2 composants que je puisse trouver ça qlq part ? )
et d'autre part est ce que c'est compatible avec la peinture acrylique dont j'use pour peindre mes objets en résine PU ! à votre avis ?

Donnez moi de bonnes nouveeeeeelles svp ??,
je tombe de charybde en en scylla à chaque fois que je vous pose des questions
mais j'adore ça ça fait avancer les choses ! ( soyons positifs )