Création de cuve

FGM
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Création de cuve

Message non lu par FGM »

Bonjour,

pour nos besoins d'artisans, nous envisageons de nous fabriquer des cuves en polyester parce nous avons déjà travaillé la résine polyester - stratification. Cependant, avant de nous lancer, nous avons des questions concernant les capacités des matériaux.

Nous aimerions fabriquer des cuves cylindriques d'une capacité d'environ 2500 l chacune, à usage non alimentaire et sans considérations esthétiques. Elles seraient calorifugées et destinées à contenir des liquides chauds.

D'où les questions suivantes :
  • Quelles températures pouvons-nous envisager pour les liquides contenus ?
  • Quel tissus prendre ? (Mat 400 ?, Roving ?, les deux ?...)
Merci. :)
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isatis
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Re: Création de cuve

Message non lu par isatis »

Quelques questions pour cerner au mieux ce dont vous avez besoin et vous orienter correctement :

C'est en fonction de la température de vos produits stockés que l'on peut vous proposer un système ou un autre, avez-vous une fourchette de températures à nous donner ?

Ces produits sont-ils considérés comme corrosifs ? alcool, acide, etc.....

Comment envisagez-vous de calorifuger ? Il existe des matériaux intégrés à la stratification qui pourraient vous être utiles éventuellement.

Avez-vous des moules pour fabriquer vos cuves ou bien travaillerez-vous sur mannequin ?

Pour une stratification classique, il faut du mat et du roving en alternance ; les grammages au m2 seront fonction de la solidité requise, vos cuves seront-elles parfois transportées pleines par exemple ?

Désolée de ne pouvoir répondre précisément sans ces quelques informations !
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Isatis, goupil résineur...
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FGM
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Re: Création de cuve

Message non lu par FGM »

Bonjour,

Tout d'abord merci pour votre accueil. :D

Voici des précisions :
  • Températures des liquides : de 10°c à 60°c en utilisation normale, donc mettons : 0°c à 120°c par sécurité.
  • Produits non corrosifs
  • Les cuves seront fixes
  • Les cuves ne seront pas sous pression
  • Capacité de chaque cuve 3000 l env.
  • Nous travaillerons sans moule, nous fabriquerons la structure (je suppose que c'est ce qu'on appelle le mannequin).
  • Pour calorifuger, nous pensions recouvrir la cuve de laine de verre, mais la solution dont vous avez parlé concernant l'intégration de matériaux à la stratification parait séduisante.
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Hippomouleur
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Re: Création de cuve

Message non lu par Hippomouleur »

FGM a écrit :
  • Températures des liquides : de 10°c à 60°c en utilisation normale, donc mettons : 0°c à 120°c par sécurité.
  • Produits non corrosifs
Bonjour,

de l'eau salée à des températures pareilles c'est déjà un très gros problème !!! :cry:

Donc on part à priori sur des résines polyesters isophtaliques haut de gamme et des gelcoats iso-NPG.

Mais mieux vaudrait quand même savoir ce qu'il y aura dans ces cuves pour essayer de ne pas faire de bêtises ! :mrgreen:

Si c'est top secret, message par le site http://www.resines-et-moulages.com" onclick="window.open(this.href);return false;.

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FGM
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Re: Création de cuve

Message non lu par FGM »

Bonsoir,

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Merci pour vos conseils. :)
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isatis
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Re: Création de cuve

Message non lu par isatis »

A priori, il ne devrait pas y avoir de problèmes avec les produits stockés que vous annoncez s'il n'y a pas d'adjonction d'alcool comme pour des produits cosmétiques par exemple.

Concernant la fabrication proprement dite et notamment le système calorifuge.

Vous travaillez sur un bâti. Par l'extérieur vous "clouez" (on vous expliquera si ça vous convient) des plaques de mousse polyuréthane étudiées pour, que vous stratifiez par l'extérieur toujours. On verra au moment ce qu'il convient comme famille de résine et comme tissus.

Ensuite, vous ôtez votre bâti par l'intérieur et vous stratifiez comme pour l'extérieur. Ici TRES gros problème, il vous faudra travailler avec une assistance d'air car sinon, vous aller vous asphyxier !!!

A moins que vous ne puissiez vous contenter de cuves carrées, auquel cas vous faites vos panneaux à plat sol que vous monterez ensuite et que vous stratifierez ensemble par une liaison extérieure puis intérieure. Dans ce cas une bonne ventilation d'apport d'air frais par le bas et une extraction haute devrait suffire puisque vous ne resterez que peu de temps dans la cuve.

Quelque soit la solution que vous adopterez, il vous faudra obligatoirement des masques ad hoc à prévoir au coût de fabrication.

Il faut être très prudent dans ce genre de travail. Au temps où les cuves à vin étaient faites "à la main", il y a eu un nombre considérable d'accidents !

Je pense que l'Hippo-mouleur viendra compléter ma réponse aussi attendez qu'il passe par ici pour nous faire vos remarques grâce à ces nouveaux éléments de réflexion.
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Isatis, goupil résineur...
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FGM
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Re: Création de cuve

Message non lu par FGM »

isatis a écrit :Je pense que l'Hippo-mouleur viendra compléter ma réponse aussi attendez qu'il passe par ici pour nous faire vos remarques grâce à ces nouveaux éléments de réflexion.[/img]
Ok, néanmoins juste une petite précision de dernière minute : les produits stockés auront généralement un ph > 7 et < 8. Mais un ph de 2, 3 ou 4 pourrait-il poser problème ?
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Hippomouleur
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Re: Création de cuve

Message non lu par Hippomouleur »

Pour répondre uniquement sur la partie type de résine à utiliser, je dirais qu'à priori une résine isophtalique haute température et bonne résistance chimique alliée a un gel-coat iso NPG devrait suffire.

Maintenant, 120 ° c'est énorme pour une résine thermodurcissable et avec certaines huiles il y aura dégradation en cas de montée à de telles températures.
Par ex. de l'huile de ricin vous limitera à 70 °C maxi !

Il vous faudra veiller a essayer de rester en dessous de 7O °

Un PH acide augmentera évidemment la problématique !

Donc en fait, tout dépend de la quantité de résine dont vous aurez besoin (les vinylesters, à part une référence ne se vendent pas en dessous du fût de 230 kgs)

Ces cuves sont elles en fonctionnement permanent ?
Si oui, le top serait une vinylester bisphénol fumarate !
Mais c'est très cher et pas évident à obtenir sans en acheter quelques tonnes !

Sinon, comme dit plus haut, une résine polyester isophtalique comme notre 33411 (moins chère et facile d'approvisionnement)

Mais en tout état de cause, je ne peux faire de préconisation, juste vous donner des pistes.
(Une étude complète dépend d'un bureau d'étude éventuellement.)
FGM
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Re: Création de cuve

Message non lu par FGM »

Les cuves auront un usage permanent.

Pour la température normale, ce sera 60°C Maximum.
En cas de dysfonctionnement : 90°C max. car la chauffe est assurée par des serpentins d'eau chaude, chauffée à 90° par une chaudière.

Donc pour la température, cela devrait être ok.

Par contre pour le ph, le gras de bœuf peut varier de 2 à 4. Et là nous aurions besoin de vos conseils pour les matériaux (si c'est jouable).

Concernant la quantité de résine, il en faudrait pour faire 5 cuves de 3000 l, et plus tard encore un réservoir de 10 000 l (non chauffé).
Mais nous pensons construire dans un premier temps seulement 3 cuves. Donc est-il possible de la conserver plusieurs mois ?

Pourriez-vous nous aidez à nous faire une idée du coût de revient des 3 premières cuves ?
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Hippomouleur
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Re: Création de cuve

Message non lu par Hippomouleur »

FGM a écrit :Les cuves auront un usage permanent.

Pour la température normale, ce sera 60°C Maximum.
En cas de dysfonctionnement : 90°C max. car la chauffe est assurée par des serpentins d'eau chaude, chauffée à 90° par une chaudière.

Donc pour la température, cela devrait être ok.
Je viens de me replonger dans les tableaux de résistance produits/chaleur et en fait je ne peux raisonnablement que vous orienter sur une résine vinylester fumarate !

Le problème risque d'être l'approvisionnement car ces résines très spécifiques sont assez peu utilisée de nos jours en Europe les industries chimiques ou métallurgiques ayant toutes délocalisées.

Pour déterminer les quantités (et donc les prix de revient matière) Il faut calculer les quantités nécessaires, et pour cela connaître les surfaces précises ainsi que le poids de renforts verre nécéssaire.

Quelle forme aura votre cuve, comment tiendra t elle au sol, ou seront les ouvertures, y aura t il des reprises de charnières métalliques, et où ?

En question subsidiaire: avez vous déjà travaillé les matériaux composites ?
Un bureau d'étude va t il vous calculer les échantillonnages nécessaires ?
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