Prise d'informations pour un début de projet.

Eragon
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Prise d'informations pour un début de projet.

Message non lu par Eragon »

Bonjour - Bonsoir.

Alors voilà, je vous explique mon projet. pour l'instant je n'en suis qu'au tout début des prémices de son hypothétique réalisation.
Je souhaite réaliser une table/un plan de travail.
- incrusté de feuilles mortes. Pas deux ou trois, plein de feuilles mortes. Comme un tapis forestier. (j'y vois une première difficulté/un premier critère de choix pour le type de résine)
- éclairé par l'intérieur par des Diodes ÉlectroLuminescentes (donc nécessité que la résine soit isolante. Je pense qu'elles le sont toutes, vous me le confirmez ?)
- sur une faible largeur, mais une grande longueur de portée (~2 m), donc une résine suffisamment rigide pour ne pas plier
- qui résiste à la chaleur, en plus des DELs, le plan de travail sera illuminé de "l'intérieur" par des tubes néons (ça chauffe légèrement) et si je peux poser ma casserole d'eau bouillante directement dessus c'est un plus (mais non nécessaire cette fois).
- de préférence, si on pouvait ne pas voir les lignes des différentes coulées, sachant que le regard ne sera pas perpendiculaire à ces lignes la plupart du temps.
- pour moi même : au vu de la grande surface, si je pouvais me faire un moule lisse directement, ce serait une riche idée.

Je crois que j'ai fait le tour du problème (c'est déjà bien) ! Donc voilà, je recherche une résine qui réponde à toutes ces spécifications (j'ai posté dans inclupox, car c'est celle qui m'a semblé le plus adapté de ce que j'ai pu lire sur le forum, mais ?). Mais je cherche aussi tous les conseils que vous pourriez me donner au vu de mon projet.

Pour info, j'ai déjà manipulé de la résine, une fois pour un aquarium, d'une marque concurrente en neuf lettres finissant par "plast", mais j'ai été capable de me louper dans son application -> de l'eau s'infiltrait entre deux couches successives. (le projet n'a aucun rapport, mais des fois que ça puisse aider ?)

Erag'

EDIT : désolé pour le pavé, c'est ça de vouloir être complet :/
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Hippomouleur
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Re: Prise d'informations pour un début de projet.

Message non lu par Hippomouleur »

Bonjour
Eragon a écrit : (j'y vois une première difficulté/un premier critère de choix pour le type de résine)
De toute façon, pour ce genre de réalisation vous n'avez pas réellement de choix... :?

Inclupox !
Eragon a écrit : - éclairé par l'intérieur par des Diodes ÉlectroLuminescentes (donc nécessité que la résine soit isolante.
L'Inclupox est diélectrique, effectivement.

Eragon a écrit : - sur une faible largeur, mais une grande longueur de portée (~2 m), donc une résine suffisamment rigide pour ne pas plier

L'Inclupox est effectivement très rigide mais le calcul de l’épaisseur nécessaire pour qu'il n'y ait pas de flèche en fonction des points d'appui est de votre ressort...
Eragon a écrit : - qui résiste à la chaleur
Les résines transparentes que vous pouvez imaginez utiliser sans disposer de l'outillage (système de vide, étuve régulée etc...) et du savoir faire ne tiennent pas au dessus de 60/70 °C une fois parfaitement polymérisée.
Eragon a écrit : si je peux poser ma casserole d'eau bouillante directement dessus c'est un plus (mais non nécessaire cette fois).
Impossible.
Eragon a écrit : - de préférence, si on pouvait ne pas voir les lignes des différentes coulées, sachant que le regard ne sera pas perpendiculaire à ces lignes la plupart du temps.*
A priori à moins que votre plan n'ai une épaisseur supérieure à 10 cm, vous pouvez (en principe) le faire en une coulée avec la résine époxy Inclupox.
Eragon a écrit : - pour moi même : au vu de la grande surface, si je pouvais me faire un moule lisse directement, ce serait une riche idée.
Peut être possible si vous coulez la résine, ensuite vous venez tapisser vos feuilles (préalablement enduites de résine), et enfin vous recouvrez vos feuilles d'une fine épaisseur pour les fixer.

Le moule devant être en composites idéalement.

Attention, pas d'angles droits aux coins, mais des arrondis. Sinon, un usinage de reprise de l'angle risque d'être obligatoire.

Bref, pas de produit miracle !

Projet couteux et pas forcément facile...(bulles d'air bloquées entre les feuilles etc...)

C'est pour fabriquer en série ou bien c'est pour une pièce unique ?
Eragon
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Re: Prise d'informations pour un début de projet.

Message non lu par Eragon »

Hippomouleur a écrit :Bonjour
Eragon a écrit : (j'y vois une première difficulté/un premier critère de choix pour le type de résine)
De toute façon, pour ce genre de réalisation vous n'avez pas réellement de choix... :?

Inclupox !
Je suis donc bien parti. Au passage, mis à part le fait qu'elle soit moins odorante, ça change quoi que l'inclupox soit "pox" et non "pol" ? (J'ai du louper l'edroit ou les différences époxydes/polyester sont expliquées.
Hippomouleur a écrit :
Eragon a écrit : - éclairé par l'intérieur par des Diodes ÉlectroLuminescentes (donc nécessité que la résine soit isolante.
L'Inclupox est diélectrique, effectivement.
Parfait.
Hippomouleur a écrit :
Eragon a écrit : - sur une faible largeur, mais une grande longueur de portée (~2 m), donc une résine suffisamment rigide pour ne pas plier

L'Inclupox est effectivement très rigide mais le calcul de l’épaisseur nécessaire pour qu'il n'y ait pas de flèche en fonction des points d'appui est de votre ressort...
Moins parfait, j'ai jamais fait ça :/ Mais je vais bien trouver :)
Hippomouleur a écrit :
Eragon a écrit : - qui résiste à la chaleur
Les résines transparentes que vous pouvez imaginez utiliser sans disposer de l'outillage (système de vide, étuve régulée etc...) et du savoir faire ne tiennent pas au dessus de 60/70 °C une fois parfaitement polymérisée.
60, 70 °C ça devrait aller. Au cas où, il se passerait quoi si ponctuellement, et durant des temps relativement courts, je venais à dépasser cette limite ?
Hippomouleur a écrit :
Eragon a écrit : si je peux poser ma casserole d'eau bouillante directement dessus c'est un plus (mais non nécessaire cette fois).
Impossible.
OK.
Hippomouleur a écrit :
Eragon a écrit : - de préférence, si on pouvait ne pas voir les lignes des différentes coulées, sachant que le regard ne sera pas perpendiculaire à ces lignes la plupart du temps.*
A priori à moins que votre plan n'ai une épaisseur supérieure à 10 cm, vous pouvez (en principe) le faire en une coulée avec la résine époxy Inclupox.
"en principe" ... Qu'est-ce qui pourrait m'empêcher de faire une unique coulée ? (et pour ma culture personnelle, il se passe quoi au delà de 10cm d'épaisseur?)
Hippomouleur a écrit :
Eragon a écrit : - pour moi même : au vu de la grande surface, si je pouvais me faire un moule lisse directement, ce serait une riche idée.
Peut être possible si vous coulez la résine, ensuite vous venez tapisser vos feuilles (préalablement enduites de résine), et enfin vous recouvrez vos feuilles d'une fine épaisseur pour les fixer.
Il faudrait donc attendre que la première couche soit sous forme de "gel" pour poser les feuilles, mais pas sèche pour ne pas voir la ligne des deux coulées successives ?
Pour els feuilles "préalablement enduites de résine", il faut que la résine soit sèche ? (dans ce cas, la limite entre la résine d'enduit et la résine de coulée ne se voit pas ?) ou pas nécessairement ? (dans ce cas je ne visualise pas l’intérêt de les enduire).
Hippomouleur] a écrit :Le moule devant être en composites idéalement.
Je pensais le faire en bois poncé puis ciré. Mais je vais me pencher sur les composites si ça peut m'épargner du travail en post-moulage.
Hippomouleur a écrit :Attention, pas d'angles droits aux coins, mais des arrondis. Sinon, un usinage de reprise de l'angle risque d'être obligatoire.
Je n'y aurais pas pensé, merci pour le conseil.
Hippomouleur a écrit :Bref, pas de produit miracle !
Le contraire aurait été étonnant :)
Hippomouleur a écrit :Projet couteux et pas forcément facile...(bulles d'air bloquées entre les feuilles etc...)
Je pense que la principale difficulté sera d'obtenir quelque chose d'harmonieux et visuellement intéressant, qui soit autre chose qu'un "vulgaire" tas de feuilles dans la résine. Mon idée d'éclairage par l'intérieur via des DELs 'est pas pour me faciliter la tâche non plus. Pour le côté couteux ... je n'ai pas encore osée regardé les prix pratiqués, de peur de me décourager avant d'avoir commencé... Mais comme on dit, quand on aime ...
Hippomouleur a écrit :C'est pour fabriquer en série ou bien c'est pour une pièce unique ?
C'est pour une pièce unique.

Erag'
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isatis
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Re: Prise d'informations pour un début de projet.

Message non lu par isatis »

Si vous n'avez jamais fait d'inclusion, c'est ambitieux voire casse-gueule votre idée :? Il serait judicieux de faire d'abord un petit objet genre presse-papier dans le style que vous voulez obtenir pour vous faire la main… c'est vous qui voyez…

"pol" = polyester
"pox" = époxy

A plus de 60°/70° l'objet brûle après avoir bruni.

Faire une coulée unique avec des objets qui ne sont pas au même niveau, c'est le coinçage de bulle assuré. Et puis l'avancée de la résine dans le moule risque de chambouler vos objets. Il ne se passe rien de fabuleux au-delà de 10 cm d'épaisseur mais il faut savoir que plus vous avez de masse plus ça polymérise vite au risque d'aller trop vite.

Les objets poreux doivent être préalablement enduits pour éviter qu'ils dégagent de l'air lors de la coulée générale, sinon bulles assurées. Résine polymérisée ou pas, ça dépend de ce que vous faites et de votre habileté. L'enduction des objets ne se verra pas mais vous ne pourrez probablement pas éviter de couler le bloc général en plusieurs fois donc il y aura des marques très fines certes mais quand même.

Moule en composite pour moi, c'est obligé pour une grosse pièce, après c'est à vous de voir.

Mais quand même penchez-vous un peu sur l'idée d'un petit objet dans le même esprit ; les gars de la Boutique seront ravis de vous envoyer des gros pots de résine :lol: mais bon je crois que c'est le meilleur conseil que je puisse vous donner ;) Voyez un peu le prix des petits kits d'Inclupox avant de risquer de rater le gros projet.

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Isatis, goupil résineur...
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Eragon
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Re: Prise d'informations pour un début de projet.

Message non lu par Eragon »

Je ferai en effet un ou deux essais de taille inférieure avant de me lancer dans "si grand". Seulement, vu que la finalité c'est la taille dont j'ai parlé, je pose directement les questions quand à ce sujet là. Si en faisant mes essais j'ai d'autres questions, je verrai à ce moment là (je suppose que ce qui est valable pour de grandes pièces le reste pour des pièces plus modestes non ?).

-> au dessus de 65°C > ça brunit puis brule ... Ok. Donc vraiment à éviter.
isatis a écrit :Faire une coulée unique avec des objets qui ne sont pas au même niveau, c'est le coinçage de bulle assuré. Et puis l'avancée de la résine dans le moule risque de chambouler vos objets
à vrai dire, je pensais couler mon bloc, puis incorporer mes objets par le dessous (qui sera donc au dessus) "doucement" pour ne pas incorporer de bulles avec. ça ne vous semble pas réalisable ? (du à un temps de polymérisation relativement rapide, par exemple)

-> plus il y a de masse, plus la polymérisation est rapide >> Noté.
isatis a écrit :Les objets poreux doivent être préalablement enduits pour éviter qu'ils dégagent de l'air lors de la coulée générale, sinon bulles assurées. Résine polymérisée ou pas, ça dépend de ce que vous faites et de votre habileté. L'enduction des objets ne se verra pas mais vous ne pourrez probablement pas éviter de couler le bloc général en plusieurs fois donc il y aura des marques très fines certes mais quand même.
ça j'avais bien compris, ce que je ne comprends pas c'est comment de la résine non polymérisée sur ces objets évite les bulles. ça change quoi par rapport à ce même objet non enduit plongé directement dans la résine ?
Enfin, après tout c'est vous les pro, donc après tout du moment que ça marche ... (n'empêche que pour moi c'est pas logique :p)
isatis a écrit :Moule en composite pour moi, c'est obligé pour une grosse pièce, après c'est à vous de voir.
OK je note aussi. J'ai pas encore regardé les tenants et les aboutissant de l'emploi de composite pour les moules. J'ai lu qu'on parle de RTV un peu partout sur le forum mais pour le moment ça s’arrête à. je vais aller combler cette lacune.

Autre chose. Je suppose que pour visser dans la résine, c'est perçage + taraudage sinon ça éclate ?

Encore une autre chose : Si j'incorpore un morceau de résine polymérisé dans de la résine "fraiche", ça fait comme pour une coulée en deux fois ? ça adhère bien ?

Merci en tout cas pour les réponses que vous m'avez déjà apporté :)

Erag'
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Hippomouleur
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Re: Prise d'informations pour un début de projet.

Message non lu par Hippomouleur »

Eragon a écrit : je pensais couler mon bloc, puis incorporer mes objets par le dessous (qui sera donc au dessus) "doucement" pour ne pas incorporer de bulles avec. ça ne vous semble pas réalisable ? (du à un temps de polymérisation relativement rapide, par exemple)
polymérisation de l'Inclupox, environ 48h !

Donc pas de problème de prise trop rapide.
C'est réalisable, excepté que vos feuilles vont flotter et j'imagine que vous aurez peut être plus de difficultés à en intégrer plusieurs épaisseurs, mais en fait je ne suis pas spécialiste de l'enfilage de feuilles mortes ! :D

Eragon a écrit :
isatis a écrit :Les objets poreux doivent être préalablement enduits pour éviter qu'ils dégagent de l'air lors de la coulée générale, sinon bulles assurées..
ce que je ne comprends pas c'est comment de la résine non polymérisée sur ces objets évite les bulles. ça change quoi par rapport à ce même objet non enduit plongé directement dans la résine ?
C'est le grand mystère que seuls les grands initiés comprennent !!! :mrgreen: Le principe du fluage !

Simplement la capacité d'un fluide à suivre un cheminement préférentiel sur une surface, pour simplifier. Dans votre cas la capacité de la feuille à coincer la bulle et à la libérer plus tard la rendant visible comme le nez au milieu de la figure :lol:

Bref, ce n'est pas strictement obligatoire, mais c'est une précaution que l'on prend toujours professionnellement !
Eragon a écrit : Autre chose. Je suppose que pour visser dans la résine, c'est perçage + taraudage sinon ça éclate ?
Exact !
Eragon a écrit : Encore une autre chose : Si j'incorpore un morceau de résine polymérisé dans de la résine "fraiche", ça fait comme pour une coulée en deux fois ? ça adhère bien ?
Oui, si votre morceau à été légèrement poncé et dégraissé à l’alcool ménager.
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