Choix des bons matériaux pour mes besoins...

[jimshell]

Bonjour à toutes et à tous,

J'espère que questions n'ont pas déjà été posées et résolues sur le forum : mes excuses si tel est le cas. Ma demande est je pense suffisamment précise pour justifier un post spécifique

Voilà ma problématique : parfait amateur dans l'art de la modélisation et du moulage (j'ai quelques réalisations à mon actif, sans grande prétention d'ailleurs), j'ai besoin, dans une visée professionnelle (réalisation de prototype/échantillons, voire de petits tirages exploitables/commercialisables) de réaliser des produits de petite taille en silicone ainsi qu'en résine - avec ou sans inclusion(s). Et pour ce faire, j'ai besoin des matériaux adéquats (forcément), et c'est là que mes problèmes commencent : n'étant pas érudit en la matière (si je puis dire), et devant la diversité des différents matériaux, je ne sais que choisir - j'espère que les spécialistes présents sur ce forum pourront m'éclairer.

Précisément, voilà ce que je souhaite obtenir, et (en partie) comment je pense procéder :

1. réalisation de dessous de verre / dessous de plat / tapis de souris en silicone : la nature de ces produits implique une bonne résistance mécanique et thermique. Quel référence/marque de silicone me conseilleriez-vous en sachant que :
- j'aurai besoin de teinter ledit silicone dans la masse (couleurs primaires et vives quasi exclusivement) avec un résultat parfaitement opaque (pas de silicone transparent dans ce cas)
- je n'ai pas besoin d'une grande quantité (1kg de silicone me paraît largement suffisant dans mon cas)

Au niveau du processus de réalisation, j'envisage tout simplement de créer un moule "en négatif" en plastiline (d'ailleurs, dois-je prendre de la plastiline "standard" ou "dure", selon vous ?), puis de couler le silicone directement dedans. Pour des questions de tenue, j'envisage peut-être d'armer les éléments avec un fin tissu épousant leur forme (est-ce judicieux ?).
En vue de possibles retirages si le résultat me convient, j'envisage de restituer un moule (à partie d'un des tirages silicone) mais en matériau rigide et plus permanent que la plastiline : quel matériau serait le plus adéquat, sachant qu'il servira aussi à produire ces mêmes éléments en silicone (résine ?)

2. réalisation de petits objets (bijoux, porte-clés) en résine : quelques vagues idées pour le moment, mais j'aimerais que
- la résine soit parfaitement transparente
- qu'elle puisse être teintée dans la masse (en conservant une certaine transparence)
- qu'elle soit très résistante aux contraintes mécaniques (surtout) et thermiques (éventuellement, même si un bijou ou un porte-clés sont rarement exposés à de hautes températures)
- qu'il soit possible de faire des inclusions si nécessaire

Au niveau du processus de réalisation, j'envisage :
- master sculpté en plastiline
- moule silicone (est-ce adapté pour la résine ??)
- tirage par coulée

Dans les deux cas, idéalement, j'aimerais que les matériaux choisis aient un temps de polymérisation assez court (mois d'une demi-heure serait le top, vu que ce sont de faibles volumes de matériaux), qu'ils soient disponibles dans de petites quantités (1kg par exemple), et... qu'ils ne soient pas trop chers (je n'ai pas besoin du "top du top" industriel, très sincèrement. Juste de quoi faire des réalisations propres avec une bonne tenue dans le temps)

Voilà, j'en ai terminé avec ma très (trop) longue demande

Merci par avance à tous ceux qui prendront le temps de la lire, et éventuellement de me prodiguer leurs avis et conseils !

A très vite j'espère !

Jimshell

[Hippomouleur]

1. réalisation de dessous de verre / dessous de plat / tapis de souris en silicone : la nature de ces produits implique une bonne résistance mécanique et thermique. Quel référence/marque de silicone me conseilleriez-vous en sachant que :
- j'aurai besoin de teinter ledit silicone dans la masse (couleurs primaires et vives quasi exclusivement) avec un résultat parfaitement opaque (pas de silicone transparent dans ce cas)
- je n'ai pas besoin d'une grande quantité (1kg de silicone me paraît largement suffisant dans mon cas)

J'ai un peu peur de vous décevoir....

mais les silicones que vous avez rencontrés servant à réaliser des tapis de souris et autres sont des thermoplastiques (injection à très haute température dans des moules aciers) alors que ceux dont nous traitons ici et qui sont utilisables à température sont des thermo durcissables et les propriétés finales ne sont pas le même !

Notamment en ce qui concerne votre projet cela ne peut convenir car un silicone se salira à vitesse V et ne pourra être nettoyé, tout en laissant une impression de gras sur les mains !

Je me permettrais de vous orienter vers les élastomère de polyuréthane tel le U 1404 disponible en petit conditionnement, se teintant bien, pouvant être mis en oeuvre dans un moule en rtv silicone, très résistant.
Seule limite par rapport au rtv silicone, la tenue en température qui sera bien évidemment beaucoup plus faible.

Au niveau du processus de réalisation, j'envisage tout simplement de créer un moule "en négatif" en plastiline (d'ailleurs, dois-je prendre de la plastiline "standard" ou "dure", selon vous ?), puis de couler le silicone directement dedans. Pour des questions de tenue, j'envisage peut-être d'armer les éléments avec un fin tissu épousant leur forme (est-ce judicieux ?).

Là je ne comprends pas

Ca veut dire quoi "créer un moule en négatif"

En plastiline vous créerez un maître modèle sur lequel vous pourrez faire un moule dans lequel vous pourrez faire des tirages.
Pour la plastiline, pour réaliser des masters on utilise de la dur ou de la très dure en principe, mais ça c'est au goût de tout un chacun !

Et vous voulez armer quoi ?
Le silicone ?

En fait, je crois vous comprendre !
Mais dites moi si j'ai compris.
Vous voulez faire l'économie d'un master et d'un moule silicone pour faire vos essais.

Je pense que vous risquez d'être déçu, mais cela peut se faire.

Mais si tel est le cas, Plastiline 70, démoulant polyuréthane 870 en bombe ou 841 en bidon.

Puis coulée de l'élastomère.

Le moule en plastiline ne pourra pas sans doute pas servir tel que plusieurs fois mais la plastiline est bien sur réutilisable excepté les parties enduites de démoulant.

En vue de possibles retirages si le résultat me convient, j'envisage de restituer un moule (à partie d'un des tirages silicone) mais en matériau rigide et plus permanent que la plastiline : quel matériau serait le plus adéquat, sachant qu'il servira aussi à produire ces mêmes éléments en silicone (résine ?)

Pour des pièces en élastomère de polyuréthane, le RTV HT33.

2. réalisation de petits objets (bijoux, porte-clés) en résine : quelques vagues idées pour le moment, mais j'aimerais que
- la résine soit parfaitement transparente
- qu'elle puisse être teintée dans la masse (en conservant une certaine transparence)
- qu'elle soit très résistante aux contraintes mécaniques (surtout) et thermiques (éventuellement, même si un bijou ou un porte-clés sont rarement exposés à de hautes températures)
- qu'il soit possible de faire des inclusions si nécessaire

Au niveau du processus de réalisation, j'envisage :
- master sculpté en plastiline
- moule silicone (est-ce adapté pour la résine ??)
- tirage par coulée

Résine Inclupox, elle est faite pour cela.
Par contre, aucune résine thermodurcissable n'a de bonne tenue en température excepté les résines polyuréthane cristal mais c'est réservé aux professionnels outillés !

Moule en RTV 121 ou 123 si vous moulez sur de la plastiline.

Dans les deux cas, idéalement, j'aimerais que les matériaux choisis aient un temps de polymérisation assez court (mois d'une demi-heure serait le top, vu que ce sont de faibles volumes de matériaux), qu'ils soient disponibles dans de petites quantités (1kg par exemple), et... qu'ils ne soient pas trop chers (je n'ai pas besoin du "top du top" industriel, très sincèrement. J

C'est beau de rêver

[jimshell]

Bonjour Hippomouleur, merci beaucoup pour cette réponse très rapide et très complète surtout !

les silicones que vous avez rencontrés servant à réaliser des tapis de souris et autres sont des thermoplastiques (injection à très haute température dans des moules aciers) alors que ceux dont nous traitons ici et qui sont utilisables à température sont des thermo durcissables et les propriétés finales ne sont pas le même !

Ah ? Je vous fais 100% confiance là-dessus !
En fait, l'idée d'utiliser du silicone pour réaliser des tapis de souris vient d'une expérience personnelle : après un des (rares) moulages que j'avais fait en silicone de précision, il me restait un fond de pot et un peu de catalyseur, qui n'auraient par survécu bien longtemps (surtout que c'était en 2005 et que depuis, je n'ai plus eu besoin de mouler quoi que ce soit). J'ai donc coulé ça "bêtement" sur un film rhodoïd, et ça m'a fait une sorte de disque assez mince, parfaitement lisse, que j'ai par la suite utilisé plusieurs années comme... tapis de souris justement. Ça marchait très bien avec ma souris optique, le silicone étant parfaitement lisse et blanc comme neige. Alors certes, il s'est pas mal sali (en même temps, le blanc, ça se salit vite) et grisé/jauni (je fume...), mais je me suis dit qu'un silicone teinté dans la masse (rouge, bleu, vert) serait moins salissant (en tout cas pas tellement plus que tous les tapis de souris que j'ai eus et qui tous se sont bien vite retrouvés bien crados.)

Je m'en suis même servi comme dessous de plat alors que ça me manquait (ça n'a pas bronché d'un poil). Par contre, il n'a pas résisté à l'acharnement mécanique de mon neveu, qui l'a déchiré en tirant dessus (quand même assez fort, j'ai trouvé) => d'où l'idée d'armer le tout avec un tissu pendant la coulée pour améliorer la résistance au déchirement.

Je me permettrais de vous orienter vers les élastomère de polyuréthane tel le U 1404 disponible en petit conditionnement, se teintant bien, pouvant être mis en oeuvre dans un moule en rtv silicone, très résistant.
Seule limite par rapport au rtv silicone, la tenue en température qui sera bien évidemment beaucoup plus faible.

Donc, ça ne servira pas de dessous de plat, et puis c'est tout ! Merci pour ce précieux conseil et pour ces références !

Là je ne comprends pas

Ca veut dire quoi "créer un moule en négatif"

...

En fait, je crois vous comprendre !
Mais dites moi si j'ai compris.
Vous voulez faire l'économie d'un master et d'un moule silicone pour faire vos essais.

Je pense que vous risquez d'être déçu, mais cela peut se faire.

Mais si tel est le cas, Plastiline 70, démoulant polyuréthane 870 en bombe ou 841 en bidon.

Puis coulée de l'élastomère.

Le moule en plastiline ne pourra pas sans doute pas servir tel que plusieurs fois mais la plastiline est bien sur réutilisable excepté les parties enduites de démoulant.

Oui, je crois bien que vous avez tout à fait compris là où je veux en venir: en fait, au lieu de sculpter l'objet final (qui n'est somme toute qu'une forme 2D avec une épaisseur d'environ 3 ou 4 mm et, éventuellement, un champ arrondi), je vais sculpter en creusant une "plaque" de plastiline, puis couler directement dedans. Beaucoup plus rapide pour tester et sortir quelques échantillons. D'ailleurs, pour être précis, un ami à moi qui a travaillé dans les matériaux (et qui maintenant stratifie des skimboards) m'a indiqué ceci pour avoir une surface parfaitement lisse (c'était pour le silicone, mais ça doit valoir aussi pour le PU, je pense) :
1. découper complètement ma forme dans ma plaque de plastiline, de façon à ce que celle-ci délimite précisément les contours
2. la placer sur une surface en verre (ou bien, m'a-t-il dit, ces espèces de plaque d'isorel dont une face est recouverte d'un vernis souvent blanc très dur et très lisse)
3. former un champ arrondi avec la technique de "la boule" pour qu'il n'y ait pas de délimitation entre la surface plane et le début de la plastiline, de façon à ce que ce soit complètement lisse, sans démarquation
4. faire ma coulée

Vu que sur le rhodoïd, le dessous de mon premier "tapis de souris" était carrément brillant tellement il était lisse (plus que la partie supérieure qui elle était à l'air libre), je me dis que cette approche pourrait bien donner de bons résultats... Qu'en pensez-vous ?

Pour des pièces en élastomère de polyuréthane, le RTV HT33.

...

Résine Inclupox, elle est faite pour cela.
Par contre, aucune résine thermodurcissable n'a de bonne tenue en température excepté les résines polyuréthane cristal mais c'est réservé aux professionnels outillés !

Moule en RTV 121 ou 123 si vous moulez sur de la plastiline.

Génial ! Merci encore pour ces références !
Pour la tenue en température, ça n'est pas franchement capital, car par chez en France nous le thermomètre dépasse rarement les 35°... Alors bien sûr, si on s'amuse à abandonner l'objet sur le goudron noir d'une autoroute du sud en plein soleil, là, y'a des chances que ça fonde un chouilla

C'est beau de rêver

Oui, je sais... Mais déjà, grâce aux références produits que vous m'avez indiquées, je vais pouvoir faire des demandes de devis !
J'ai contacté le site resines-et-moulages.com, qui m'a d'ailleurs très gentiment aiguillé vers ce forum pour mes questions, du coup je pense que je vais commander chez eux !

Je vous tiendrai au courant dans ce thread pour le retour d'expérience. Je pense que, rendu où j'en serai, je ferai quand même un petit test avec le silicone RTV.
La seule question étant : est-ce qu'il existe des additifs colorants pour silicone ? Et, si vous savez : en partant d'un silicone blanc, est-ce qu'on arrive à du silicone rouge (et pas rose) sans avoir à utiliser 12 litres (ou 12 kilos, je ne sais pas si c'est liquide ou en poudre) de ces colorants ?

En tous les cas, mille mercis pour votre aide précieuse !

À très bientôt,

Jimshell

[Hippomouleur]

En fait, l'idée d'utiliser du silicone pour réaliser des tapis de souris vient d'une expérience personnelle ..................... ça m'a fait une sorte de disque assez mince, parfaitement lisse, que j'ai par la suite utilisé plusieurs années comme... tapis de souris justement. Ça marchait très bien avec ma souris optique, le silicone étant parfaitement lisse et blanc comme neige.

Attention, je ne dis pas que ça ne marche pas !

Simplement comparé avec un objet en silicone injecté (moule à gâteau par exemple) ca se salit vite et que pour en faire commerce...........
Pour un proto, pas de problème mais je préfère expliquer dès le départ du projet !

Je m'en suis même servi comme dessous de plat alors que ça me manquait (ça n'a pas bronché d'un poil). Par contre, il n'a pas résisté à l'acharnement mécanique de mon neveu, qui l'a déchiré en tirant dessus (quand même assez fort, j'ai trouvé) => d'où l'idée d'armer le tout avec un tissu pendant la coulée pour améliorer la résistance au déchirement.

Dessous de plat, pas de soucis nos rtv silicones tiennent 250 °C en continu, 300 en courte exposition.

La résistance au déchirement est fonction de la qualité de l'élastomère de silicone. Pour le renforcer il faut utiliser de la verranne.

Vu que sur le rhodoïd, le dessous de mon premier "tapis de souris" était carrément brillant tellement il était lisse (plus que la partie supérieure qui elle était à l'air libre), je me dis que cette approche pourrait bien donner de bons résultats... Qu'en pensez-vous ?

C'est sûr, ça donne de bon résultats tellement le rtv silicone est précis !

Par contre un truc super importants que je répète sans arrêt: ne vous avisez pas de couler de l'élastomère de silicone sur du verre !

qui m'a d'ailleurs très gentiment aiguillé vers ce forum pour mes questions, du coup je pense que je vais commander chez eux !

Encore heureux...ce sont eux qui financent

La seule question étant : est-ce qu'il existe des additifs colorants pour silicone ? Et, si vous savez : en partant d'un silicone blanc, est-ce qu'on arrive à du silicone rouge (et pas rose) sans avoir à utiliser 12 litres (ou 12 kilos, je ne sais pas si c'est liquide ou en poudre) de ces colorants ?

Compliqué !

Oui, ça existe, ça coute la peau des fesses et on ne le trouve pas en 20 grammes !

On peut aussi s'en fabriquer à base d'oxyde dans fluide silicone mais le problème c'est la micronisation du pigment !

Déjà il vous faudra déterminer si vous voulez travailler avec des élastomères silicone polycondensation ou des silicones polyaddition, les premiers pouvant se teinter avec certains pigments plus "classiques".